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Eléo
 J'peux pas, j'ai... 
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Tout à l'heure avec les enfants: - Eléonore, quelle heure il est ? - 5h30. - Ça veut dire environ 18h ? - Non. Ça veut dire 5h30. Sérieux, je suis fatiguée.  FFVII: Heritage - Les IRLs en video |
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Acro
 Administrateur 
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 Tu m'as pas rappelé que t'étais à Puteaux !  Eléo Ça fait quand même environ 18h. 
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Yodel26
 Pan m'a tuer 
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| Eléo
J'peux pas, j'ai...
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L'heure c'est l'heure.  FFVII: Heritage - Les IRLs en video |
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yuyu
 Expert en bluff 
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Il y avait une habitué qui est passée récupérer une commande à emporter et elle a dit à la serveuse qu'elle a testé tout les indiens du coin et que celui ci était le meilleur et de loin. C"était bon certes mais rien d'exceptionnel ^^ |
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Rand
 Duo infernal 
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La grandeur de l'homme est sa force de conviction qui lui permet de soulever des montagnes alors qu'il occupe une infime place dans l'univers ! |
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cloud_strife_58
 Bière addict 
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  [SSYB (Speed Square Yeux Bandés) : 2360 points, 1st place ][SNYB (Surf des Neiges Yeux Bandés) : 7m28, 1st place ]
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| Acro
Administrateur
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| Rand
Duo infernal
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La grandeur de l'homme est sa force de conviction qui lui permet de soulever des montagnes alors qu'il occupe une infime place dans l'univers ! |
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Jeffou
 Délit de face gueule 
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Clado Gahan
 Cosplayeur professionnel 
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yuyu a dit : Clado -> moi ça m'intéresse  Bon alors je vais faire court vu que le sujet a changé, mais j'ai di tque je donnerais une réponse, alors... Mais bon vu mon métier, certains diront que j'ai un avis biaisé... mais bon tant pis. Par rapport aux relations dont tu parlais Yuyu, ce n'est parce que les gens se trompent les uns les autres qu'il faut faire la même chose. Certes c'est devenu une espèce de mode dans le monde actuel. Mais tellement de choses aberrantes sont devenues des modes en même temps... Après ça ne change pas que je t'apprécie pour t'avoir rencontré dans la vraie vie. Je n'accepterai JAMAIS un truc à la mode sous prétexte que c'est la mode (je ne joue pas du prechi-prêcha, je dis mon opinion, telle qu'elle m'a été demandée, point). Ensuite je vois des gens parler de la théorie de l'évolution, alors certes Darwin n'a pas dit "l'homme descend du singe" mais il y a quand même de sacrés trous dans cette théorie, certes il y a des choses qui peuvent faire réfléchir dedans, mais par définition c'est une "théorie" pas un fait. Mais on vit dans une société formatée qui accepte cela comme des faits et les met dans les manuels scolaires (et allez voir des profs enseignant depuis longtemps, ils vont diront que ce qu'on enseignait avant et ce qu'on enseigne maintenant, c'est le jour et la nuit, mais ça ça développe un autre sujet) Il y a des choses douteuses dans cette théorie et même eu des procès (c'est pas de la théorie du complot hein, c'est vérifiable, notamment le fameux "jugement de Scopes" de 1925). Mais on a laissé passer malgré tout. On brandit comme une formule magique: "c'est la science, de toute façon les scientifiques ils disent cela" sans vérifier alors qu'il y a beaucoup de scientifiques réputés qui rejettent cette théorie. On dit "si tu rejettes cette théorie c'est parce que tu es forcément un bigot", ben voyons... beaucoup de scientifiques rejettent la théorie de Darwin, comme le docteur W.R. Thompson ou encore Jean-Pierre Petit, directeur au CNRS (si le temps me le permet, je rajouterai d'autres noms à ce post). Et que ce soit clair, ce n'est pas parce que quelqu'un est connu et sort des livres qu'il a forcément raison. L'éloquence est hélas la première chose que les gens voient. Personnellement, je préfère voir le fond que la forme. Une personne peut avoir raison sur un sujet et se tromper sur d'autres. Il y a beaucoup de gens qui ont manié l'art de l'éloquence alors qu'ils sont trompés sur certains sujets, et on séduit les autres. Je pense à Michel Onfray. C'est dommage car cet homme fait des analyses sociétales plutôt bien vues, mais alors niveau religion, surtout christianisme, il ne sait RIEN (même s'il prétendra le contraire) et prend tout hors contexte. Mais bon là on part ailleurs. Après, il y a un débat récurrent qui est: "Créationnisme vs Evolution". Pour moi, c'est un faux débat. Encore faut-il comprendre qu'il n'y a pas un, mais DES créationnismes. Pourquoi j'écris ça? Car un membre a dit à un autre (je ne sais plus qui, désolé j'étais pas en forme): "ah heureusement que tu ne tombes pas dans le créationnisme" j'avoue avoir été surpris de voir une phrase pareille, parce qu'en fait, les créationnistes sont donc des méchants vilains pas beaux? Alors je tiens à éclairer un peu les lanternes, de manière respectueuse et civile, et dénuée de tout préjugé ou formatage. Un point qui dérange: on fait opposition entre Adam/Eve et l'existence d'autres hommes. Mais le texte hébreu sous-entend bien qu'il y avait d'autres hommes, mais même sans lire l'hébreu il suffit de lire un peu entre les lignes. Il n'est pas dit: "Dieu créa un homme et une femme" mais "Dieu créa l'homme et la femme", nuance importante, car il s'agit de la création du concept. Ça répond donc d'ailleurs à une question: Dans le chapitre 4 de la Genèse, il est question de Caïn qui se marie avec une femme. Mais d'où vient-elle? Si on regarde d'un point de vue littéral, on ne comprend pas. Et puis de toute façon rien n'empêche la création d'autres êtres humains. Seulement la Bible n'en parle pas, non pas parce qu'elle l'omet mais parce qu'elle se concentre sur un récit principal. Les gens de l'époque se focalisaient avant tout sur les événements, pas sur la texture de l'herbe, les branchies des poissons, etc (même si la Bible a parlé de choses que la science n'acceptait pas au départ avant au final de les accepter plus tard, notamment la rondeur de la terre - seuls les obscurantistes maintenaient que la terre était plate -, le poids de l'air, la présence de sources dans l'océan, etc etc etc...) De plus, il faut lire le reste de la Bible qui présente Adam comme le premier homme et Christ comme le second homme. Pourtant il n'est pas le second homme à venir sur terre. Mais il est le second "représentant", tout comme Adam était le premier représentant, et rien n'interdit de penser qu'il n'y avait pas d'autres êtres sur terre. Un représentant physique, Adam, et un représentant spirituel, Jésus-Christ. D'ailleurs, un autre point de débat: on dit que la Bible et la théorie des dinosaures ne vont pas ensemble. Si, la Bible parle bien de créatures semblables à des dinosaures, cependant je rappelle que le terme "dinosaure" date de 1842, ce qui est assez récent. Perso je trouve ça très arrogant qu'un homme prétende savoir comment dater les milliers ou millions d'années. Mais il y aurait tellement de choses à développer... Ce post est déjà trop long. Je vais m'arrêter là et je ne répondrai pas davantage à ce débat car sur un forum, ça peut vite partir en cacahuète. C'est la dernière fois que je participe à un tel débat sur un forum. Je le fais uniquement car on me le demande, exceptionnellement, mais la prochaine fois, je préfère répondre à des questions dans la vraie vie. Bonne soirée à tous.  Edit: je réponds quand même à Mexico mais c'est la seule fois où je répondrais car j'ai pas envie de passer des heures dessus et Acro n'a pas non plus envie que le forum se transforme, mais tu abordes des points importants: "enfin j'ai quand même envie de dire que j'ai été musulman à une époque et que je vois très bien ton état d'esprit. Pour moi, le fait d'être croyant obscurcit la pensée parce qu'on veut à tout prix faire coller la réalité à ce qu'on croit, quitte à l'étirer, la déformer pour que ça colle. Voilà voilà. ^^" Tu ne connais pas mon état d'esprit forcément car nous sommes sur un forum, qui dit internet dit forcément limite dans ce qu'on veut communiquer. Dans une conversation orale j'aurais peut-être pu mieux faire transmettre mon ressenti. Moi-même je ne prétends pas connaitre ton état d'esprit, car rien ne vaut une vraie conversation autour d'un café plutôt que l'écrit d'un forum. Tu as été musulman, ok, mais j'ai connu des croyants de plusieurs sortes qui n'ont pas forcément la même expérience ou l'état d'esprit sur la chose. Et puis Musulman et Chrétien, c'est pas la même chose (j'ai quand même étudié la question, je sais que plusieurs pensent que c'est pareil, mais non, je maintiens, et je suis quand même assez spécialisé dans le domaine - bien que n'étant pas THE spécialiste, je ne suis pas islamologue non plus, mais j'utilise mon bon sens). tu me dis qu'être croyant déforme la réalité, mais l'évolution n'est-elle pas aussi une forme de croyance quelque part? Après je ne suis pas un créationniste hardcore comme ce qu'on peut trouver aux USA (je pense que mon post sur Adam et Eve laisse une interprétation plus ouverte et moins fermée sur la chose non?^^) comme je l'ai dit le langage hébreu est très symbolique, surtout l'écriture de l'époque. Le problème qui se pose c'est qu'on veut lire un livre ancien avec notre manière de lire actuelle, donc forcément y'aura des incompréhensions. Après, oui, c'est un vrai travail de se pencher sur le contexte d'écriture et je sais que tout le monde n'a pas forcément envie de prendre le temps (mais à ceux qui veulent le faire, foncez, c'est très intéressant). Bonne soirée à toi malgré tout, et bon courage à tous pour la semaine qui commence demain. [Ce message a été édité par son auteur pour la dernière fois le 20 février 2017 à 00:02] BD Via Justicia: Tome 3.2 en cours d'écriture Tomes 1, 2 et 3 disponibles http://paxfield.deviantart.com N'hésitez pas à vous exprimer dans le topic correspondant ! Musique: http://soundcloud.com/xavio_cloud_official |
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| Acro
Administrateur
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| Clado Gahan
Cosplayeur professionnel
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C'est la dernière fois que je participe à un tel débat sur un forum. Je le fais uniquement car on me le demande, exceptionnellement, mais la prochaine fois, je préfère répondre à des questions dans la vraie vie." Je n'imposerai pas mon point de vue. Cependant on m'a demandé de répondre alors je le fais, c'est tout. BD Via Justicia: Tome 3.2 en cours d'écriture Tomes 1, 2 et 3 disponibles http://paxfield.deviantart.com N'hésitez pas à vous exprimer dans le topic correspondant ! Musique: http://soundcloud.com/xavio_cloud_official |
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| mexico
Hard Modder 
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Comme tu ne veux pas débattre, je ne répondrai pas à tes propos, je dirai juste que je ne suis pas d'accord avec l'essentiel, ça suffira je pense. ^^....... enfin j'ai quand même envie de dire que j'ai été musulman à une époque et que je vois très bien ton état d'esprit. Pour moi, le fait d'être croyant obscurcit la pensée parce qu'on veut à tout prix faire coller la réalité à ce qu'on croit, quitte à l'étirer, la déformer pour que ça colle. Voilà voilà. ^^
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| Yodel26
Pan m'a tuer
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Ça, ça choque personne ??? |
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| Acro
Administrateur
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| yuyu
Expert en bluff
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Je suis très proche de la religion musulmane, et des autres aussi d'ailleurs mais c'est la seule que j'essaie de pratiquer de temps en temps (bon je bois trop d'apéros) Même si c'est vrai qu'une grosse partie du post est tourné sur la chrétienneté et que pour moi la foi est quelque chose de très intime, donc j'éviterai de rentrer dans les détails et de rebondir dessus sur le fofo, il donne quand même son opinion sur le sujet que j'ai abordé à la base mais pas que, il apporte un élément juridique que je vais m'empresser d'aller voir. Cela dit mex' et encore une fois par sur la partie religieuse mais toujours sur darwin, ça m'intéresse que tu repondes. Si j'aime bien les débats c'est que pour moi avant d'être une source de dispute c'est surtout une source énorme d'informations et d'idées qui mêmes si elles sont contraires, peuvent être réelles ensembles. Si un australien parle à un français à 12h/minuit, l'un dira à l'autre: - actuellement il fait jour L'autre répondra forcément: - non il fait nuit.. Ils se contredisent et pourtant ont tout deux raison... |
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| Acro
Administrateur
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| Clado Gahan
Cosplayeur professionnel
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1)- rien ne vaut une conversation dans la vraie vie, sur écrit je sens qu'il peut y avoir vite des malentendus. Mais une conversation courte et concise, en général je ne débat pas ou alors très peu car la plupart des arguments qu'on me sort ne me convainquent pas. Et si la personne n'accepte pas mes arguments, je ne force pas. Je ne suis pas un Dieu et je ne contrôle pas pas les esprits des gens (et tant mieux) 2)- C'est le forum d'Acro et je sais qu'il n'a pas envie qu'il parte davantage en cacahuète. Sinon, pour répondre à Yodel, il est clair qu'une telle conception de l'heure me scandalise et va me pousser à devenir prof pour donner une bonne leçon aux enfants d'Eleo Quoique... Euh nan mieux vaut pas! Bonne soirée à tous et bon courage pour la semaine! BD Via Justicia: Tome 3.2 en cours d'écriture Tomes 1, 2 et 3 disponibles http://paxfield.deviantart.com N'hésitez pas à vous exprimer dans le topic correspondant ! Musique: http://soundcloud.com/xavio_cloud_official |
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| Threemansking
Atlanta Boy 
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Clado Gahan a dit : beaucoup de scientifiques rejettent la théorie de Darwin, comme le docteur W.R. Thompson ou encore Jean-Pierre Petit, directeur au CNRS (si le temps me le permet, je rajouterai d'autres noms à ce post). Clado Gahan a dit : Perso je trouve ça très arrogant qu'un homme prétende savoir comment dater les milliers ou millions d'années. Je rejoins Mexico sur le fait que de croire en quelque chose profondément peut obscurcir la pensée. (j'adore la manière dont c'est traité dans le film Pi, où le personnage qui est obsédé par un nombre le voit partout, coucou les fans du nombre d'or). Typiquement, rien que dans ton post Clado, tu dis "oui mais la science c'est nul" et "oui mais la science c'est bien" (cf les deux morceaux cités, et plusieurs autres) selon que le scientifique cité est en ta faveur ou non. Mais bref, débat sans fin effectivement. ( Hors-sujet : j'apprécie toujours autant la pédagogie et le tact que tu utilises quand tu parles religion, on sent l'expérience qui parle et le désir de ne pas heurter les gens, chapeau là dessus). Par contre, j'aimerais comprendre en quoi tu trouves ça arrogant de vouloir dater les choses, de vouloir comprendre le monde dans lequel on vit. Attention, cette signatrue n'est pas une signatrue sur le cyclimse, merci de votre compréhension. |
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