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| Auteur | Message | ||
Joberoly
 Psychopathe 
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"Ce que nous appelons progrès, c'est souvent la résolution des problèmes posés par ce qu'on a appelé progrès à l'épisode d'avant". Marc-André Selosse. |
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RJ
 Rabat-Joie 
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D'après ce qui est dit, s'il ne faut pas chercher les causes, alors pourquoi je le ferais ? Moi aussi je peux dire en toute tranquillité que c'est lâche lorsqu'une victime ou un témoin reste assis sur son cul en ne faisant rien. En quoi ça fera avancer les choses de faire le vœu pieux d'un monde plus ceci ou cela ? T'as un traumatisme ? Et alors ? Bouge-toi ! (C'est très productif et pas du tout rebutant cette façon de penser hein ?  )Si toutes les victimes (ou plutôt dès la première la victime) arrêtaient de se taire ou de se cacher, ça bougerait un peu plus. Ça permettrait a minima qu'il y ait moins de victimes si les choses se savaient de manière plus large et publique. Donc bon, avant de demander à ce que soient appliquées certaines choses ou comportements, autant commencer par se les appliquer à soi-même... [Ce message a été édité par son auteur pour la dernière fois le 10 juin 2021 à 12:53] |
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Acro
 Administrateur 
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| RJ
Rabat-Joie
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 [Ce message a été édité par son auteur pour la dernière fois le 10 juin 2021 à 12:55] |
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| Joberoly
Psychopathe
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Ca ne m'est jamais arrivé non plus donc difficile de s'exprimer, je me base juste sur ce que j'ai vu, lu ou entendu à ce sujet. Prfois des collectifs de victimes se mettent en place des dizaines d'années après les faits : https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_Jo%C3%ABl_Le_Scouarnec "Ce que nous appelons progrès, c'est souvent la résolution des problèmes posés par ce qu'on a appelé progrès à l'épisode d'avant". Marc-André Selosse. |
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IcarusGW
 Fan de 97% du remake 
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Mais c’est, effectivement, plus facile à dire qu’à faire. Plein de gens ont tenté de faire bouger les choses. Ils ont énormément souffert. Ils ont été pris pour des menteurs. Si j’avais été plus naïf et plus jeune, j’aurais pu porter plainte. Mais j’ai tout fait pour oublier cette histoire pour me protéger. Je me rappelle encore comment tout est revenu dans ma tête. Je rangeais des photos de famille avec ma femme chez mes parents. J’avais 20. J’en ai 37 maintenant. J’ai fondu en larme en tombant sur une photo de mon cousin. Je savais mais j’avais pris soin de tout "oublier". A l’âge où tout est sorti c’était clairement trop tard. J’étais déjà convaincu que la Justice ne m’aiderait pas. C’était il y a quelques années. Je sais plus. Je sais que tu es bienveillant en me disant de me bouger RJ, je ne le prends pas mal du tout. Mais chez d’autres victimes c’est terrible d’entendre ça. C’est aussi pour ça qu’elles évitent d’en parler. |
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| RJ
Rabat-Joie
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Je comprends que tu sois en colère parce que tu n'aurais jamais dû avoir à vivre ça, mais pour que ça fonctionne la démarche doit être la même pour les deux côtés. Si on ne pose pas les questions, si on ne comprend pas, comment on peut enrailler le cycle (ne nous cachons pas qu'il sera impossible de l'arrêter entièrement, tout comme il n'y a pas de risque 0 pour toute chose) ? C'est un processus qui est long, douloureux, coûteux. Frustrant. Et effectivement il sera trop tard pour certains, mais chercher les causes pour mieux comprendre ces mécanismes et prendre en charge les potentiels suivants sera toujours plus bénéfique que de se contenter de sanctionner des faits déjà passés. S'il y a une punition c'est que c'est déjà trop tard ! Et je doute qu'une peine plus lourde, ou mortelle, empêche d'agir que de manière très marginale des gens qui s'abandonnent aussi loin dans leurs pulsions. Mais bon la "gravité" de la punition est un débat sur lequel je n'entrerai pas.  (Bon je ne suis pas très satisfait de ce message. J'ai l'impression de ne pas te répondre exactement et de passer un peu à côté, mais bon tant pis. Je suis dessus depuis un peu trop longtemps déjà.) |
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| Joberoly
Psychopathe
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Parler, faire de la psychologie, hypnose, ce que tu veux, ça ne fonctionnera jamais. Donc en attendant : qu'on leur coupe les couilles. [Ce message a été édité par son auteur pour la dernière fois le 10 juin 2021 à 16:34] "Ce que nous appelons progrès, c'est souvent la résolution des problèmes posés par ce qu'on a appelé progrès à l'épisode d'avant". Marc-André Selosse. |
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| RJ
Rabat-Joie
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(Tu ne pourras pas comprendre, tu es trop jeune. Mais les vrais savent.  )[Ce message a été édité par son auteur pour la dernière fois le 10 juin 2021 à 16:37] |
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| Joberoly
Psychopathe
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"Ce que nous appelons progrès, c'est souvent la résolution des problèmes posés par ce qu'on a appelé progrès à l'épisode d'avant". Marc-André Selosse. |
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2066 messages |
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mexico
 Hard Modder 
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Pour le silence des victimes, les choses bougent quand même. Balance ton porc, Me too... |
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| RJ
Rabat-Joie
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Bouffie
 Mystérieuse 
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Déjà, désolée pour ce que tu as pu subir Icarus. J'espère que tu arriveras à te reconstruire tranquillement maintenant. Ensuite, ça m'interpelle pas mal ce que vous dites à propos de la maladie. Ce n'est pas parce qu'on dit qu'une personne est "malade" qu'on minimise les faits, et c'est d'ailleurs tout l'inverse de la politique française ces dernières années. Les prisons sont pleines, certes, mais de nouvelles places continuent d'être construites, alors que les places en psychiatrie ne cessent de diminuer. Et il faut pas croire : la plupart des criminels préfèrent aller en prison plutôt qu'en HP. Ça vous énerve peut-être, mais c'est un fait : la pédophilie est une maladie, et ça se soigne (d'ailleurs tous les pédophiles ne sont pas pédocriminels, mais bref). Alors oui il y a un risque de récidive, principalement car il n'y a pas assez de moyens pour prendre ces personnes en charge, et oui il y a forcément davantage de récidive que si on instaure la peine de mort, mais pour le coup je ne me lancerais pas dans ce débat ^^ Concernant l'origine de la criminalité, ce n'est quand même pas sorcier : la précarité encourage la violence, la précarité impacte l'éducation, créé les troubles psy. Bref, vous m'avez comprise 
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| IcarusGW
Fan de 97% du remake
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Je suis plutôt d'accord sur l'origine de la criminalité SAUF pour la pédophilie. Ah non, je soutiendrai toujours que ça n'a rien à voir avec la précarité. Je veux bien admettre que c'est une maladie et donc elle peut toucher TOUT le monde. Et franchement, avec tout ce que j'ai appris ces dernières années, je serais quand même tenté d'affirmer que ça touche très bien les milieux aisés, voir même très très bien. |
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| Bouffie
Mystérieuse
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J'ai fait un raccourci, je ne mettais pas la pédophilie dans la criminalité, comme en plus c'est une pathologie. Une personne pédophile est une personne qui aura connu des carences dans la petite enfance dans le "meilleur" des cas, voire des abus sexuels. D'après les courants psychanalytiques en tout cas. C'est d'ailleurs récurrent que des auteurs de viols sur mineurs disent qu'au moment du passage à l'acte, ils se sont vus enfants. Citation : Oui bien sur. Mais il y a des violeurs chez les hétéro et les homo aussi j'imagine. Pourtant on ne dit pas qu'ils sont malade. Donc pour dire que les pédo sont malades ? C'est n'imp et pas logique. J'étais passée à côté de ce passage. C'est une question de langage courant, mais certains violeurs sont reconnus comme ayant une ou plusieurs pathologies. Du coup, c'est utile de le rappeler : tous les pédophiles ne sont pas des criminels. Mais aussi, tous les pédocriminels ne sont pas pédophiles. [Ce message a été édité par son auteur pour la dernière fois le 10 juin 2021 à 20:04] |
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| IcarusGW
Fan de 97% du remake
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Sans parler de perte totale, tu n'as jamais eu de doutes sur l'humanité ? Moi, si j'arrive à vivre avec mon passé, si la vie me sourit avec ma femme et mes enfants, au fond de moi je ne crois plus en rien. C'est pour ça que je ne crois pas utile de chercher les causes. J'ai du mal à mettre des mots sur ma pensée mais je sais que c'est peine perdu. Les gens ne sont pas prêt à apprendre cette facette de l'humanité, je veux veux dire vraiment. Je l'ai vu dans le regard de mes parents, dans celui de ma femme et de mon frère. Et je l'ai vu en regardant dans la glace, il y a quelques années. C'est le déni total. Je sais que ça n'a aucune valeur scientifique et que ça ne voudra rien dire pour beaucoup, mais c'est ce que je ressens. Sinon je n'ai pas compris ta dernière phrase : "tous les pédocriminels ne sont pas pédophiles". |
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| Bouffie
Mystérieuse
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et même de prendre exemple.On a tendance à s'entourer de personnes qui nous ressemblent, ça ne m'étonne pas que tu vois tout en noir. Je ne sais pas si tu le fais déjà, mais si ça te bouffe trop, tu devrais peut-être en parler avec un professionnel ? Ça peut soulager et permettre de relativiser. Eh bien, une personne pédophile est une personne qui ressent une attirance sexuelle envers les enfants. Tous ne passent pas à l'acte, beaucoup ont conscience que ce n'est pas normal, culpabilisent, se font soigner, ne passent jamais à l'acte => ce ne sont pas des pédocriminels. À l'inverse, la majorité des auteurs d'abus sexuels envers les enfants ne sont pas pédophiles. Ils n'ont pas d'attirance sexuelle envers les enfants, mais vont les prendre comme victimes pour d'autres raisons : domination, le fait qu'ils vont se taire, plus simple à piéger... bref, ça va devenir sordide. Par exemple, des experts psychiatres ont conclu que Dutroux n'était pas un pédophile. Par contre, bel et bien un psychopathe. |
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yuyu
 Expert en bluff 
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Alors je peux t'assurer qu'une personne incapable de résister à ses pulsions, tu pourras lui promettre la mort la plus horrible ça ne changera rien ça risque même de rendre la pulsion plus intense, bref quoi qu'il arrive si la pulsion est plus forte que lui peu importe le chatiment il l' assouvira. S'il y avait plus d'autorité et plus de moyens pour traiter quand le mal est déjà fait alors il ne resterait que 5 catégories de gens, des victimes, des pedo, des policiers, des avocats et des juges. Non seulement traiter les conséquences est quasi inutile (il le serait si le phénomène était isolé mais d'après toi le phénomène est partout), mais en plus il ne permettrait toujours pas de détecter /soigner les futurs pedo, donc nan désolé, je ne suis pas d'accord avec ça, et on ne peut pas se faire justice soi-même non plus. Des pedocriminels et des criminels y en aura toujours mais comme dit bouffie, les prisons sont blindées et on en construit encore, quand les lits d'hopitaux s'amenuisent. Je rappelle au cas où que la peine de mort a existé en France jusqu'en 81, demande à Mesrine and co si ça les a dissuadé, la peine de mort existe encore dans certains états US, et ces états font partis de ceux où le taux de criminalité est le plus important. Donc c'est cool, on traite les conséquences, on décapite, comme ça on se lave les mains et on a bonne conscience mais vu qu'on ne traite pas les causes bah on ne règle pas le problème. Et je vais même aller plus loin, et évidemment tu vas encore t'énerver mais tant pis, quand tu dis que tu ne crois plus en l'humain, que nous sommes que des animaux etc, qu'on laisse nos pulsions prendre le dessus etc etc, bah en fait t'es en train de dire grosso modo qu'on est tous comme ton cousin, mais je vais te dire un truc, certains criminels pensent exactement comme toi, et il pense que la vie ne vaut rien, du coup ça ne les dérange pas de tuer ou torturer ou violer, attention je ne dis pas que tu es un criminel ou que tu vas le devenir mais juste toi et moi n'avons pas le même point de vue sur l'humanité et sur la façon d'appréhender la vie. [Ce message a été édité par son auteur pour la dernière fois le 10 juin 2021 à 22:17] |
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9203 messages |
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| IcarusGW
Fan de 97% du remake
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Du coup je pense que mon cousin n'était pas forcément pédophile. Il a du expérimenté son homosexualité sur nous car nous étions très jeunes, pour les raisons que tu as cité. Pour ce qui est de consulter un professionnel, je n'en ai jamais éprouvé l'envie ni le besoin. Mais ouais... faudrait. edit : c'est vrai, j'ai envie de buter des gens par moment... [Ce message a été édité par son auteur pour la dernière fois le 10 juin 2021 à 22:21] |
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| yuyu
Expert en bluff
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Bouffie a dit : Bien sûr que je doute de l'humanité, je suis même pas vraiment de nature optimiste. Après, sans être naïve, il existe plein de personnes formidables qui font des choses formidables à leur échelle, et j'essaye de ne pas oublier Eh bien, une personne pédophile est une personne qui ressent une attirance sexuelle envers les enfants. Tous ne passent pas à l'acte, beaucoup ont conscience que ce n'est pas normal, culpabilisent, se font soigner, ne passent jamais à l'acte => ce ne sont pas des pédocriminels. À l'inverse, la majorité des auteurs d'abus sexuels envers les enfants ne sont pas pédophiles. Ils n'ont pas d'attirance sexuelle envers les enfants, mais vont les prendre comme victimes pour d'autres raisons : domination, le fait qu'ils vont se taire, plus simple à piéger... bref, ça va devenir sordide. Par exemple, des experts psychiatres ont conclu que Dutroux n'était pas un pédophile. Par contre, bel et bien un psychopathe. On en revient souvent à ça, domination, sécurité, facilité. @icarus, elle ne dit pas que ton cousin n'était pas pédophile hein, encore cette façon d'interpréter quand on ne va pas dans ton sens, c'est dingue. Après okay tu connais le monde mieux que personne, tu sais lire au fond de nos cœurs à tous, et tu as raison !!! C'est bon comme ça ? |
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