| Forum : Blabla général |
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stevenn33
 Bibliothécaire
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| Posté le 08 septembre 2011 à 18:21 | Sujet : Ciné cinéma Tchi Tcha ! |
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Eh eh, après tu pourra regarder ce Regard et Analyse Cinématographique ou RAC ;
[dailymotion]http://www.dailymotion.com/video/xhrjgh_rac-the-big-lebowski_shortfilms[/dailymotion]
C'est un peu grâce à lui que j'ai apprécié ce film que je trouvai moyen.
Et sinon, Rain Man=excellent film. Alors, d'accord, j'avoue tout, je l'ai vu en français. Mais c'était pas mauvais non plus!
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4418 messages
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Aeris-sama
 Stammer
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| Posté le 08 septembre 2011 à 18:23 | Sujet : Ciné cinéma Tchi Tcha ! |
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Bah, pas besoin de tout analyser, Stevenn 
The Big Lebowski, c'est une philosophie, celle du Dude 
J'avais à peu près tout capté dans ce film, consciemment ou non (l'anti-héros, la narration décalée qui va parfaitement avec l'ambiance du film). En gros, ça raconte l'histoire d'un mec normal. Rien que le fait que le perso de Bridges s'appelle "Dude" en VO donne le ton XD
Pas besoin d'aller chercher au-delà pour moi, le film me plaît sans que j'aie à savoir que ça tourne en dérision les Westerns et l'image surpuissante des Etazunis qu'ils donnent 
[Ce message a été édité par son auteur pour la dernière fois le 08 septembre 2011 à 18:40] Sho... Sho.... Shoooogun kayooooo !
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Zell
 Défieur
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| Posté le 08 septembre 2011 à 20:38 | Sujet : Ciné cinéma Tchi Tcha ! |
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Je suis de l'avis de Sama, tous les films n'ont pas besoin d'une même analyse. 
Autant un Mulholland Drive, un 2001 ou un Tree of Life, c'est indispensable mais sur d'autres films, c'est plutôt secondaire. Je pense que la plupart des réalisateurs font un film pour quelque chose, ils se disent pas "tiens j'vais faire un film", y'a bien du sens derrière mais c'est assez secondaire.
Du coup, je me demande si dès qu'il y a matière derrière un film, c'est ça qui t'emballe vraiment à apprécier un film ?
J'vais quand même zieuter ça toute à l'heure !
Tu vas être addict du Dude, Sieg ! J'espère que tu auras toi aussi la volonté de participer à des IRL Lebowskienne !
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Acro
 Administrateur
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| Posté le 08 septembre 2011 à 21:00 | Sujet : Ciné cinéma Tchi Tcha ! |
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Rain Man en français est très bien. La VF n'est pas du tout mauvaise (bon ok, Tom Cruise a une voix de merde, celle de Bruce Willis, mais la voix de Dustin Hoffman retranscrit bien l'autisme).
Des caleçons de chez K-sport. Chez K-sport, oui. Je dois aller chez K-sport. 
Je suis pas mal dans Tom Cruise (d'ailleurs j'ai revu Rain Main il y a quelques jours) en ce moment, et j'ai vu Collateral hier. Pour une fois, Tom Cruise a plus du tout le même rôle (et la même voix) que dans ses autres films, et j'ai vraiment bien aimé le film, même si c'est pas un film que je reverrais.
Patch de retraduction de Final Fantasy VII, Néo-Midgar (inclus dans le pack SYW)
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Zell
 Défieur
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| Posté le 08 septembre 2011 à 21:19 | Sujet : Ciné cinéma Tchi Tcha ! |
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Ca va pas plaire à Ze, ton début de paragraphe. 
Mais je trouve également les doubleurs français sous-estimés. J'veux bien qu'on s'habitude à la VOST mais bon ou que la voix originale soit bien meilleure, mais dire que la VF = de la merde, c'est faire une grosse généralité et nier le boulot du côté des doubleurs.
Pour Dustin, c'est sa voix officielle, ce qui prouve que le doubleur a du s'adapter également.
Tu prends Snatch, ça doit être le doubleur officiel de Brad Pitt et il a du s'habituer à retranscrire le personnage qu'il joue (et c'est pas évident pourtant).
Pour Tom Cruise, à part Collateral et Rain Man, j'ai beaucoup aimé sa participation dans Eyes Wide Shut et Magnolia. Né un 4 juillet est apparement pas mal aussi.
Mais je préfère de loin sa performance dans Collateral. Vincent. 
[Ce message a été édité par son auteur pour la dernière fois le 08 septembre 2011 à 21:20]
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Acro
 Administrateur
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| Posté le 08 septembre 2011 à 21:28 | Sujet : Ciné cinéma Tchi Tcha ! |
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Oui il est vraiment charismatique dans Collateral. J'avais regardé le début de Magnolia et il m'insupportait par contre; quand tu vois les deux films, tu te rends compte qu'il joue pas du tout le même type de rôle XD !
Pour Dustin Hoffman, c'est lui-même qui se double ? Oo
Il parle français ?
Je vais voir si je peux me procurer Eyes Wide Shut.
Patch de retraduction de Final Fantasy VII, Néo-Midgar (inclus dans le pack SYW)
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Zell
 Défieur
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| Posté le 08 septembre 2011 à 21:32 | Sujet : Ciné cinéma Tchi Tcha ! |
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Sa voix français officielle je voulais dire, pardon.
J'espère que tu ne vas pas trop être déçu de Eyes Wide Shut (sinon, tu testes Né un 4 juillet pour me dire si le film est bien ), c'est le genre de film où tu te dis qu'il y a rien et tout en même temps.
Après, je dis pas ça pour défendre le film spécialement mais je previens quand même. 
[Ce message a été édité par son auteur pour la dernière fois le 08 septembre 2011 à 21:34]
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Aeris-sama
 Stammer
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| Posté le 08 septembre 2011 à 21:44 | Sujet : Ciné cinéma Tchi Tcha ! |
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Je trouve que des fois, des acteurs n'ont pas du tout des voix qui leur vont et que les voix françaises sont mieux. Mais bon, on va me dire le contraire 
C'est une habitude prise d'entendre les voix originales ou non. Tout comme on est choqué quand on entend un acteur qui n'a pas sa voix "officielle" française.
Né un 4 juillet, j'ai vu que les quinze dernières minutes du film   Sho... Sho.... Shoooogun kayooooo !
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Zell
 Défieur
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| Posté le 08 septembre 2011 à 21:52 | Sujet : Ciné cinéma Tchi Tcha ! |
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Dicaprio dans Inception, c'est assez dérangeant quand on se rappelle de sa voix française très ado qui lui colle à la peau.
Mais bon, je pense que tout est une habitude à prendre. Les animés en sont le meilleur exemple. Quand tu fais l'effort d'entrer dans les voix jap, c'est difficile d'en ressortir.
Mais bon, après c'est un autre soucis les voix français d'animé. Ils baclent les épisodes les uns après les autres en une journée et y'a rarement cet effort d'immersion dont font preuve les Japonais.
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petitboc
 Garde Shinra
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| Posté le 08 septembre 2011 à 22:18 | Sujet : Ciné cinéma Tchi Tcha ! |
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Zell a dit :Dicaprio dans Inception, c'est assez dérangeant quand on se rappelle de sa voix française très ado qui lui colle à la peau.
perso, j'ai adhéré directement, je n'avait plus vu de film avec lui depuis titanic (!) et dans inception, je l'ai redécouvert et ça m'a agréablement surpris 
Zell a dit :Mais bon, je pense que tout est une habitude à prendre. Les animés en sont le meilleur exemple. Quand tu fais l'effort d'entrer dans les voix jap, c'est difficile d'en ressortir.
Mais bon, après c'est un autre soucis les voix français d'animé. Ils baclent les épisodes les uns après les autres en une journée et y'a rarement cet effort d'immersion dont font preuve les Japonais.
totalement d'accord, et j'ai envie d'illustrer par LE moment épique qui est fade a mourir en français...
Gohan en VF suivi de Gohan en VO
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Kista
 Ebola
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| Posté le 08 septembre 2011 à 22:20 | Sujet : Ciné cinéma Tchi Tcha ! |
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Aeris-sama a dit :Je trouve que des fois, des acteurs n'ont pas du tout des voix qui leur vont et que les voix françaises sont mieux. Mais bon, on va me dire le contraire 
Rien que regarder Chandler dans Friends ou Jim Carrey dans Bruce tout puissant par exemple me permet de te suivre à 200%
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Acro
 Administrateur
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| Posté le 08 septembre 2011 à 22:23 | Sujet : Ciné cinéma Tchi Tcha ! |
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Oh non... Chandler dans Friends a une voix qui lui va trop bien en VO.... è_é
Alors qu'en VF, même si elle est bien, elle l'est bien moins qu'en VO.
Patch de retraduction de Final Fantasy VII, Néo-Midgar (inclus dans le pack SYW)
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Kista
 Ebola
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| Posté le 08 septembre 2011 à 22:46 | Sujet : Ciné cinéma Tchi Tcha ! |
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En VO aussi elle est sympa mais y'a vraiment des moments, dans la VF (je me rappelle plus trop) où il dit un truc pas drole mais ça voix me fait rire ^
[Ce message a été édité par son auteur pour la dernière fois le 08 septembre 2011 à 22:47]
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Aeris-sama
 Stammer
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| Posté le 08 septembre 2011 à 22:50 | Sujet : Ciné cinéma Tchi Tcha ! |
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D'un côté, Emmanuel Curtil est une de mes voix françaises préférées 
Il y en a d'autres, bien entendu, mais lui ! Woah !
Les animes, c'est encore autre chose 
Autant que voir un film européen ou américain en VO, ça me dérange et je préfère souvent la VF, autant qu'un film asiatique (HK, Japon, Corée), je ne peux pas. Je ne sais pas, j'ai beaucoup de mal.
Petitboc Ouais, c'est sûr que c'est pas pareil mais j'aime quand même la voix française de Gohan (en fait, j'aime bien les voix françaises de DBZ en général, vu que j'ai quand même grandi avec). Mais c'est sûr que Nozawa Masako est excellente ! J'veux la même mamie 
Avec les doublages français, maintenant, pour certains je les trouve totalement nuls. Pire qu'avant mais ce doit être une simple impression 
[Ce message a été édité par son auteur pour la dernière fois le 08 septembre 2011 à 22:54] Sho... Sho.... Shoooogun kayooooo !
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Ze Ring
 Ressuscité
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| Posté le 08 septembre 2011 à 22:52 | Sujet : Ciné cinéma Tchi Tcha ! |
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Brrr, VF... Je ne reviendrai pas une enième fois sur le débat, vous savez ce que j'en pense...
Pour ce qui est d'Hana-Bi Zell, je savais que tu le recevrais comme ça mais je pense que c'est un film à voir dans la mesure ou c'est un des rares films à être visuellement et musicalement parfaits! Ce film est une démo technique sans effets spéciaux, absolument magnifique, qui contraste des moments de tendresse bouleversants avec des moments de violence sèche et froide et magnifiquement stylisée... Kitano y est bouleversant, mais je comprends que l'empathie n'ait pas pris, comme tu l'as déja dit ce n'est pas ce que tu recherches au cinéma, mais imagine l'effet qu'un film comme Hana-Bi a sur moi, qui a au cinéma une sensibilité incroyable et qui s'attache à nimporte quel personnage aisément (je m'attache même à Joe Pesci dans Les affranchis, c'est dire...)
Pour A Tombeau ouvert, content que tu ais aimé, c'est un des Scorsese que je préfère, Nicolas Cage y est brillant et compose son personnage avec talent, sa performance n'est d'ailleurs pas sans rappeler celle qu'il livre dans le faux remake du Bad Lieutenant (dans le sens ou les deux films n'ont rien à voir malgré le nom qu'ils partagent, au passage ce faux remake est une tuerie absolue, méchamment décomplexé, offensif et ultra-fun!!) et c'est selon moi le film de Scorsese le plus réussi visuellement derrière Casino et Raging Bull... Y a des passages absolument magnifiques la-dedans, Scorsese y fait preuve d'un sens technique absolument superbe et réalise un film qui n'est pas sans rappeler Taxi Driver oui mais qui n'en a toutefois pas la subversion...
Pour ce qui est d'analyser ou de ne pas analyser... Les films comme The Big Lebowski ne s'analysent pas stevenn. C'est une perte de temps. PAR CONTRE, analyser l'oeuvre de certains réalisateurs dans leur intégralité, comme Kitano, Melville, Scorsese ou Les frères Coen est indispensable dans le sens ou ce sont des cinéastes qui utilise le cinéma comme moyen de développer leurs obsessions, analyser leurs oeuvres intégralement est très intéréssant puisque cela donne un sens à tous leurs films... Les analyser un par un n'est pas intéréssant : on arrive vite aux mêmes constats a chaque fois et ce n'est pas très fun...
Acro, je vois que tu t'intéresses pas mal au cinéma ces temps-ci. Je souhaite que ça dure, cela me fait beaucoup plaisir que tu t'intéresses à ce magnifique art et tu sais qui venir voir (Zell ou moi même si les autres ne sont pas exclus) si tu as besoin de conseils... 
P.S. Je viens de remater L'impasse Zell. Ton screen est pas beau : il est pas au bon format... Ton Al Pacino est tout écrasé!! En dehors de ça je suis encore une fois BLUFFÉ par la maitrise de Brian De Palma qui est définitivement un des meilleurs metteurs en scène au monde... Ce mec ne fait qu'un avec sa caméra, son sens technique et visuel est purement incroyable et il livre des plans à tomber par terre, je pense bien évidemment à ce long plan-séquence dans la gare qui atomise facile nimporte quel plan-séquence jamais filmé, et puis j'aime beaucoup l'influence importante du cinéma de genre italien : érotisme, décors grandiloquents qui renvoient au baroque, éclairages étranges qui jouent sur l'ambiance, tout cela renvoie à des artisans comme Dario Argento ou Lucio Fulci, les deux grands noms du giallo, genre dans lequel De Palma à oeuvré avec Pulsions... Tout le monde dit que De Palma s'est inspiré d'Hitchcock, je suis d'accord mais il me semble que ses grandes influences sont davantage ces deux artistes du cinéma italien!
P.P.S. La poursuite à pied de L'impasse est la meilleure poursuite jamais réalisée. Un point c'est tout.
[Ce message a été édité par son auteur pour la dernière fois le 08 septembre 2011 à 22:56]
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return
 Manuel du jeu
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| Posté le 08 septembre 2011 à 23:10 | Sujet : Ciné cinéma Tchi Tcha ! |
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Aeris-sama a dit :Je trouve que des fois, des acteurs n'ont pas du tout des voix qui leur vont et que les voix françaises sont mieux.
Richard Dean Anderson
La voix française à la classe, alors que sa vraie voix on dirait donald duck  Bueno Dias! Ye m'appelle Inigo Montoya. Tou a toué mon père.
Prépare toua à mourir!
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Zell
 Défieur
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| Posté le 08 septembre 2011 à 23:30 | Sujet : Ciné cinéma Tchi Tcha ! |
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Tu baignes dans la VO depuis tout jeune, il me semble, ça a beaucoup joué là-dessus assurément (et c'est pas un mal heureusement).
Mais du coup, tu loupes des doublages français très subtils comme celui de Snake de MGS1. 

Sinon, j'avais bien compris le motif du film, ce qu'il cherchait à évoquer et produire. Juste que ça ne m'a pas touché, alors que ça aurait éventuellement pu. Mais du coup, je suis sûr que ça va me brider le visionnage du reste de la filmo donc je m'attaquerai à Kitano plus tard plutôt que trop en ingurgiter pour au final en faire une indigestion.
C'est pas le seul réalisateur dans ce cas là après. Malick .. j'vais attendre un peu avec ce réalisateur car les jolis plans de caméra et la finesse de la photographie, ce n'est pas mon truc également. Je changerai peut-être d'avis plus tard quant à ce que je recherche dans le cinéma.
Pour A Tombeau Ouvert, oui, ça ne va pas aussi loin que Taxi Driver (ce n'était peut-être pas l'objectif du film), mais .. ouais, il y a quelque chose. Cette vision de la ville, cet ambulancier désabusé ... J'étais agréablement surpris par la bande-son également. Je m'attendais à quelque chose de moins personnel pour rester dans le ton Taxi Driverien, mais finalement, qu'est ce que ça sonne bien dans le film. Ca donne un sacré impact assez agressif (et de souvenir, le montage restait dans le même ton). C'est un Taxi Driver en moins posé quelque part mais n'ayant pas les mêmes objectifs.
Après, je pense que ce montage plus brutal en rébutera.
Mais ouais, franchement, le fait que A Tombeau Ouvert ressemble à Taxi Driver dans l'approche, ça a forcément du jouer dans mon appréciation ! A la limite, si Scorsese avait fait un troisième film dans le même ton, je suis sûr que je l'aurais apprécié.
Un de mes Scorsese préfèrés !
Pour l'Impasse, j'ai juste pris le screen pour te faire tiquer sur Kubrick. xD
Mais clairement, la poursuite à la fin de L'impasse m'a limite pris aux trippes. C'était juste parfait !
Sur CL, au départ, je voulais mettre 9. Il manquait quelque chose. Après la poursuite, j'ai mis 9,5 (= 10 dans ma notation en fait). C'était pas la scène de trop. Non, non, c'était LA scène qu'il fallait.
Après concernant les références, je n'ai pas trop mon mot à dire. J'ai déjà encore beaucoup à apprendre de De Palma. Il me surprend en bien en ce moment. Pourvu que ça dure !
Sinon, juste comme ça, j'ai été assez bluffé par la qualité des longs plan-séquence de Les fils de l'homme. Celle qui se passe avec la voiture et la moto est bluffante, et je ne parle pas des autres ! Quels autres films tu me conseillerais parmi ceux possèdant également des long plan-séquence de qualité similaire ?
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Aeris-sama
 Stammer
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| Posté le 08 septembre 2011 à 23:39 | Sujet : Ciné cinéma Tchi Tcha ! |
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return a dit :Aeris-sama a dit :Je trouve que des fois, des acteurs n'ont pas du tout des voix qui leur vont et que les voix françaises sont mieux.
Richard Dean Anderson
La voix française à la classe, alors que sa vraie voix on dirait donald duck
Il le tient tellement bien, Edgar Givry, aussi   Sho... Sho.... Shoooogun kayooooo !
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Ze Ring
 Ressuscité
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| Posté le 08 septembre 2011 à 23:42 | Sujet : Ciné cinéma Tchi Tcha ! |
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Enter The Void, Blow Out, REC, La corde, y a un plan-séquence de fou a la fin d'A toute épreuve également... Snake Eyes dont le plan-séquence d'ouverture est à pleurer, celui dans Old Boy est magnifique mais il me semble que tu l'as déja vu, il y a également un plan-séquence dans Death Sentence qui est purement et simplement incroyable... Y en a pleins!! Mais les meilleurs films dans le genre plans-séquences restent IRREVERSIBLE, Les fils de l'homme et les De Palma qui comme tu l'as désormais remarqué, est un putain de tueur!!
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Zell
 Défieur
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| Posté le 08 septembre 2011 à 23:46 | Sujet : Ciné cinéma Tchi Tcha ! |
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Pour Old Boy, tu penses au traveling durant la baston dans le couloir ?
Si oui, c'est le passage que j'ai préfèré du film !
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