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The_Big_Monarch
 Revenant 
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 Et je pense qu'on peut se "branlouiller" sur Béla Tarr et Godard et apprécier des films de genre ou des séries B, ce n'est pas inconciliable, ce qui compte c'est d'avoir l'ouverture nécessaire. Dans mon top 10 j'ai un Béla Tarr et un Tsukamoto, je crois que c'est révélateur
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Zell
 Défieur 
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Si, si, je t'ai compris. C'est jsute que à partir d'un certain niveau de notes, je ne fais pas confiance, tout reste possible. C'est comme les films qui se tapent un 9 et un 7, qu'en est-il réellement de l'appréciation globale de ce film ? Bah, p'tet qu'il va se manger quatre 3 d'affilés. Le Tintin de Spielberg avait débuter avec que des 7 et des 8, il me semble. Maintenant, il est à 6 de moyenne à peine. Enfin tu vois les choses comme tu le sens, mais même si la communauté a ses préférences, je pense que tout est possible surtout si les films ont une once d'atypique. Après, pour certains, ça me semble foutu d'avance mais tous les membres ne sont pas aussi sélectif. |
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| Rand
Duo infernal 
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 Je suis étonné du succès d'Intouchables, alors que le scénario est plus proche du navet que du grand film... Enfin ça montre que les français sont tolérants et à l'écoute des autres La grandeur de l'homme est sa force de conviction qui lui permet de soulever des montagnes alors qu'il occupe une infime place dans l'univers ! |
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| Zell
Défieur
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Non, ça va, Intouchables n'a pas un mauvais fond même si j'ai trouvé des choix assez bizarres. On présente deux gens de classes différentes qui parviennent à se complémenter. Seulement, je trouve que leur relation explore plus la différence entre eux que ça ne les rassemble. Faut juste croire que les français sont plus dans l'attente d'un feel good movie ou d'une comédie. |
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return
 Manuel du jeu 
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Zell a dit : Faut juste croire que les français sont plus dans l'attente d'un feel good movie ou d'une comédie. Ca à l'air de t'étonner? Bueno Dias! Ye m'appelle Inigo Montoya. Tou a toué mon père. Prépare toua à mourir! |
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Ze Ring
 Ressuscité 
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The_Big_Monarch a dit : Et je pense qu'on peut se "branlouiller" sur Béla Tarr et Godard et apprécier des films de genre ou des séries B, ce n'est pas inconciliable, ce qui compte c'est d'avoir l'ouverture nécessaire. Dans mon top 10 j'ai un Béla Tarr et un Tsukamoto, je crois que c'est révélateur Oui je suis d'accord, moi-même je fais partie des gens capables de concilier tout ça (bon pas Bela Tarr quand même, le jour ou il filmera autre chose que des gens qui font la queue j'apprécierais peut-être ) mais soyons honnête, ces gens la sont une minorité sur Cinelounge. Regarde les notes aux Tsukamoto pour t'en convaincre, c'est soit 10 (toi moi et Gantz ), soit 7, soit 3 Et encore une fois il y a d'autres formes d'élitisme sur ce site qui m'agace : genre ceux qui ne regardent que du cinéma asiat mais qui crachent sur le reste, ou ceux qui ne regardent que du cinéma français mais qui crachent sur le reste... Etc etc... Ca saoule. Pourquoi n'est-il donc pas possible pour ces personnes de s'ouvrir a tout? Et puis les vieux trolls moisis... "Flerrence Craddick" jusque dans la bannière ça donne des envies de meurtres! Pour Intouchables, j'ai décidé de le boycotter, pour ma part. |
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| Zell
Défieur
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KartSeven
 Gast |
Je pense du coup que c'est ce qui distingue l'œil d'expert à l'œil amateur. Les films présentés à Cannes, par exemple, donnent plus une impression d'être "pros" et doivent globalement vous toucher, plus en tout cas que ces succès d'estime, plus proches du français moyen. Me trompé-je ? |
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| Ze Ring
Ressuscité
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| Zell
Défieur
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Après, tu lui tiendras sûrement en rigueur le fait qu'il soit encensé. Les deux films que tu cites touchent de manière simple mais en fait, c'est un peu tout. Il doit exister d'autres films qui procèdent pareil mais qui n'en restent pas là. Intouchables, bah, il aurait été classifié comme un film sympa, je n'aurais rien dis. Grand succès que les gens retournent voir 2, 3 voir 4 fois. Là, non, je cherche encore une explication, ça m'échappe un peu. Je n'ai jamais prêté attention au festival de Cannes mais les films présentés sont sûrement plus expérimentaux même si on retrouve des réalisateurs connus qui continuent de faire la même sauce ( Woody Allen et Terrence Malick l'an dernier ). Du coup, je pense que oui, ça me parlerait sûrement plus qu'une simple comédie divertissante. Mais après, Cannes c'est sûrement le pot-pourri, on trouve du très bon et du mauvais. J'avais eu vent d'un film sur une femme qui filmait ses labrados pendant une heure.  Y'aura toujours ces films où tu hésites entre génie et incompréhension (Irreversible, qui n'a pas convenu au public très formalisé). Drive aussi a fait un peu parler de lui il me semble car certains ne retenaient que l'aspect simpliste du synopsis et jugeaient qu'il n'avait rien à faire dans la sélection en compétition.
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| The_Big_Monarch
Revenant
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 Bah écoute, t'es ouvert mais c'est pas donné à tout le monde pas la peine de s'énerver sur les mecs de Cinelounge quoi  Et puis, franchement, quelqu'un comme Tadanobu, qui a tendance à glorifier le cinéma asiatique ou d'auteur a une vision du cinéma très intéressante, une approche très fouillée et personnelle, et au final il m'a fait découvrir des perles (Satantango est une perle si si ).
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| Rand
Duo infernal
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La grandeur de l'homme est sa force de conviction qui lui permet de soulever des montagnes alors qu'il occupe une infime place dans l'univers ! |
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| Ze Ring
Ressuscité
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The_Big_Monarch a dit : Ze ring Bah écoute, t'es ouvert mais c'est pas donné à tout le monde pas la peine de s'énerver sur les mecs de Cinelounge quoi Et puis, franchement, quelqu'un comme Tadanobu, qui a tendance à glorifier le cinéma asiatique ou d'auteur a une vision du cinéma très intéressante, une approche très fouillée et personnelle, et au final il m'a fait découvrir des perles (Satantango est une perle si si ). Je ne vise pas tous les mecs de Cinelounge, mais une petite partie de la communauté, ce fragment élitiste du site dont Tadanobu et ses comparses font partie... Oui il fait découvrir des perles, mais cela n'excuse pas son élitisme et son intolérance envers ceux qui ont des gouts moins "évolués" que les siens (dans le sens ou il va chercher plus loin que tout le monde)... Il peut regarder ses films comme il le souhaite et regarder ce qu'il veut, même regarder des vaches pendant 7h30 ( ), mais certaines de ses remarques sont répugnantes de bétise. Je me souviens encore du coup ou il m'a dit que si Cinelounge prenait la direction qu'il souhaitait, alors certains types de tops ne seraient pas tolérés et que ceux qui voulaient "apprendre" le non-mainstream devraient le faire ailleurs... Pour un mec qui a pour vocation de faire découvrir des films il m'a l'air quand même bien fermé envers ceux qui veulent découvrir. Et ça je ne peux pas le tolérer, ni les trolls perpétuels sur le site.Pour le reste, il y a des membres sympas, toi notamment ou bien Zell, mais cette minorité d'élitiste commence à me gonfler sérieusement. |
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| Zell
Défieur
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Il avait dit une fois qu'il préfèrait se forcer à voir un film qu'il n'aime pas trop mais qu'il trouve intéressant mais par contre, un film qui ne sera que juste divertissant, même s'il a passé beaucoup de bon temps, il ne va pas l'aimer. Dans le fond, ça a l'air sympa de noter objectivement sauf que j'ai l'impression qu'il note toujours sur la nationalité. Suffit de voir les notes de merde qu'il fout aux films américains genre un 2 à Les Affranchis alors qu'il fout un 3 à Barbie (qui n'a pas beaucoup de vocation cinématographique .. je pense ! ).Son raisonnement ne tient pas la route, j'ai du mal à vraiment le comprendre mais il reste très fermé, c'est bien dommage. Comme tu dis, Ze, je préfèrerai largement qu'il y ait une meilleure entente entre deux générations. Qu'on accepte la divergence de goûts et que certains ne soient pas là spécialement pour enrichir leur connaissance globale du cinéma. Et puis même quand on s'intéresse aux gros morceaux du site, ça me donne toujours cette idée que la plupart sont un peu imbus d'eux et en profitent pour montrer cette supériorité "Regardez j'ai vu Satantango, vous ne voyez pas le cinéma comme moi dorénavant". |
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| The_Big_Monarch
Revenant
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En tout cas, je crois que Tadanobu a raison d'adopter cette position, d'une part car c'est son site à la base il lui donne donc l'orientation qu'il veut (et encore à mon avis il fait preuve d'énormément de tolérance), mais c'est surtout pour enrayer ce système de mainstreamisation du cinéma. Tadanobu est un énorme fan de cinéma et je crois qu'il n'y a rien qui l'insupporte plus qu'un type qui va lui dire "je suis fan de cinéma et mon film préféré c'est Forrest Gump", et d'un côté, j'avoue que j'aime bien avoir des conversations sur le cinéma avec des gens qui ont une connaissance plus "profonde", voire "élitiste", sinon comment parler du cinéma dans sa globalité ? Bref, moi je respecte totalement les mecs que tu considères comme étant élitistes, car ben voilà, au bout d'un moment on en a marre de voir toujours passer les mêmes films etc. Moi le premier. |
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| Zell
Défieur
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Ca m'horripilerait également de voir du Pulp Fiction et du Forrest Gump à tous les top 10. Et encore, ça va Cinelounge je trouve car j'ai zieuté un peu sur le forum Cinéma, il me semble qu'ils sont plus attrait au jugement des top 50. Tu mets un Il était une fois dans l'Ouest, Mulholland Drive, La Ligne Rouge. Top trop classique. Et si tu procèdes à une tendance inverse, on repproche une mauvaise foi dans ton audace. P'tet que certains ne jouent pas la carte de l'honnêteté et faussent leur top 50 pour être mieux vu. On s'en fiche et c'est leur problème après. Mais le problème reste entier étant donné que Bela Tarr passe un peu pour une doctrine pour élitiste. Ca pourrait en rester là mais il revient à toutes les sauces (comme Kubrick mais c'est plus soft et accessible que beaucoup d'autres réalisateurs quand même) comme s'il y avait un avant et un après Satantango (je doute qu'il soit fasse le même effet à tous sauf si on adore le film et qu'on sait qu'on ne risque pas de trouver un autre du même genre ici et là à la limite .. un peu comme les jeux vidéos, quand on goute à un Persona PS2 ou un Nier, c'était unique mais on ne reverra jamais ça et pourtant, ça va nous manquer). Il y a encore un monde entre la plupart des VIP et certains très engagés dans un cinéma précis (le vieux cinéma, le cinéma Asiatique, le cinéma Hongrois etc). C'est bien mieux de s'y connaître pour débattre mais franchement, la plupart donne franchement l'impression qu'ils veulent pas se mettre à un niveau inférieur ou alors ils veulent te démolir si tu essaies de t'incruster. [Ce message a été édité par son auteur pour la dernière fois le 13 janvier 2012 à 15:05] |
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| return
Manuel du jeu
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Sérieusement, si ce type pense comme ça, c'est vraiment le dernier des minables. En gros, ce que vous appelez "élitistes", c'est les même connards qui vont te reprocher d'avoir Final Fantasy 7 ou 8 comme jeux préféré, parceque voilà les vrai pur et dur, leur jeu préféré c'est Xenogears, et que FF7, tu vois c'est populaire donc c'est pour les kikoos. mais franchement qu'ils se la ferment! Bueno Dias! Ye m'appelle Inigo Montoya. Tou a toué mon père. Prépare toua à mourir! |
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| The_Big_Monarch
Revenant
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Je pense qu'on peut avoir comme film préféré Forrest Gump, mais bon, si ce qu'on a vu comme films ça s'étend juste au cinéma américain, d'aussi grande qualité soit-il, moi ça me lourde un peu surtout si on se déclare cinéphile derrière En fait, je me fiche un peu de ce que chacun aime ou pas, c'est juste la position derrière, j'aime énormément de films américains, mais je regarde autant que possible de films d'autres horizons. Par contre, Xenogears est largement inférieur à FF7 (no troll ), le problème du jeu vidéo, c'est que beaucoup veulent s'estimer connaisseurs et comparent des jeux qui se ressemblent énormément en disant celui-là est mieux que celui-là, alors que la différence Forrest Gump et Satantango par exemple, c'est juste un cinéma différent, une culture différente, un regard et une position totalement différents. Le rapprochement entre le jeu vidéo et le cinéma sur ce plan n'a pas tellement de sens. En fait, il faudrait plutôt rapprocher un J-RPG connu à un RPG occidental pas connu, au final ça n'a rien à voir et les critères de qualité de chacun sont totalement personnels (et n'ont plus rien à voir avec la qualité intrinsèque de l'oeuvre que l'on critique).
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| Zell
Défieur
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 " alors que le but de ce site est d'ouvrir de nouveaux horizons. Du moins, c'est l'objectif du proprio du site et de pas mal de membres.Bien sûr qu'il y a des styles cinématographiques qui sont incomparables mais au sein du site, le dialogue passe pas toujours de manière subtile. Certains font en sorte qu'il y ait une sorte de hiérarchie et comme tu dis, on ne peut pas comparer Satantango (pour ce que j'en ai vu) à n'importe quel film américain aussi génial ou spécial soit-il. Ca reviendrait à faire des classements incensés comme RPG US > Tactic RPG > RPG Jap. J'aime beaucoup découvrir de nouveaux horizons même si je ne suis pas pressé pour regarder les gros morceaux d'un coup. En fait, je me fie complétement au site et je m'intéresse à des réalisateurs ici et là alors que je n'aurai jamais eu l'idée de le faire avant. Cinelounge, c'est un peu comme une boite de chocolat, je ne sais jamais sur quoi je vais tomber.
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| Ze Ring
Ressuscité
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The_Big_Monarch a dit : Bref, moi je respecte totalement les mecs que tu considères comme étant élitistes, car ben voilà, au bout d'un moment on en a marre de voir toujours passer les mêmes films etc. Moi le premier. Je suis d'accord, y en a marre des tops Pulp Fiction - La ligne rouge - Le parrain (Aussi magnifiques soient-ils) mais ce qui me révolte avant toute chose chez les élitistes de Cinelounge, c'est qu'ils disent vouloir faire découvrir des choses mais ne tolèrent pas que des gens qui en sont encore a un stade "mainstream" viennent s'inscrire sur le site... C'est pas un peu contradictoire ça? Pour faire dans la métaphore, tadanobu veut une glace à la vanille mais en achète une à la fraise quoi Et je rajouterai quand même qu'un grand fan de cinéma, c'est quelqu'un qui aime le cinéma, sa totalité, pas seulement ce qui est non-mainstream... Alors oui je veux bien le site a une politique d'anti-mainstreamisation du cinéma pour laquelle je suis totalement pour, mais il fait tout mal : au lieu de troller sur Les affranchis et Casino, au lieu de venir dire "je ne te souhaite pas bienvenue, tes gouts sont trop banaux" sur les fiches des nouveaux, il devrait au contraire les inviter, tous autant qu'ils sont à s'inscrire, à voir, je sais pas moi, un Bela Tarr ou un Tarkovski... Ce n'est pas la bonne façon de faire les choses, c'est tout, et c'est avant tout ça qui me gène dans la démarche du site.The_Big_Monarch a dit : Je pense qu'on peut avoir comme film préféré Forrest Gump, mais bon, si ce qu'on a vu comme films ça s'étend juste au cinéma américain, d'aussi grande qualité soit-il, moi ça me lourde un peu surtout si on se déclare cinéphile derrière Absolument pas d'accord, être cinéphile c'est avoir l'amour du cinéma, et moi je l'avais avant d'avoir vu des films avec des chinois dedans. L'origine d'un film n'en fait pas la qualité, s'il est commercialisé ou non, ça n'en fait pas la qualité non plus et on ne peut pas juger les gouts de quelqu'un sur la diversité de ce qu'il regarde : s'il y a de tout dedans, tant mieux, s'il n'y a que du cinoche américain, et bien je pense que s'il s'inscrit sur un site comme Cinelounge, c'est sans doute dans l'optique d'ouvrir ses horizons. Le fait que certains membres brident cet aspect du site en trollant comme des fous, c'est ça le véritable problème. Zell a dit : Effectivement, je retire ce que j'ai dis. Cinelounge conforte dans la découverte de nouveaux horizons. Et moi comme je le disais je suis complètement pour mais qu'ils arrêtent de troller dès qu'ils voient un film américain dans un top 50! |
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