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| Auteur | Message | ||
Zell
 Défieur 
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 Stevenn33  J'ai relu vite fait ton avis sur le sujet et en fait, je partage beaucoup tes dires. J'ai même l'impression que c'est ce que le film véhicule chez tout le monde. C'est un film intéressant dans le propos mais dont il ne ressort malgré tout rien. Mais ça n'en fait pas vraiment un mauvais film. C'est juste perturbant. Les films de Paul Thomas Anderson sont davantage concentrés sur l'homme ... pas sur les péripéties si j'ose dire même si un récit est souvent étroitement lié à ses protagonistes. Mais dans There Will Be Blood, il y avait quelque chose derrière même si c'était traité à un second plan par rapport aux personnages (une caractéristique du réalisateur je pense même si je ne peux pas le confirmer  ). Là, ça sonne vide effectivement mais ce qui ne signifie pas mauvais ou inintéressant encore une fois !Le côté froid du récit ... peut-être. Ce mot n'évoque pas pour moi le cinéma du réalisateur même si je le trouve malgré tout approprié. Mais oui, il est difficile d'avoir de l'empathie pour ces personnages. C'est un cinéma qui n'entretient pas du tout la proximité avec le spectateur mais avec les personnages entre eux. On ne va jamais les pleurer ou être affecté pour eux. Je pense que le côté froid vient en partie de là. On se sent extérieur à eux mais malgré tout, les rouanges du scénario font que ces derniers se complètent entre eux souvent avec une finesse d'écriture (Hoffman / Phoenix, Day Lewis / Dano). Il est malgré tout possible de les apprécier à leur juste valeur (et c'est aussi dû en parti à l'excellente direction d'acteur de Paul Thomas Anderson qui brille à ce niveau-là). Mais parmi tous ceux que je connais qui ont vu le film, j'ai l'impression d'être le seul à ne pas m'être ennuyer. Je n'ai ressenti aucune longueur. Sans doute, le seul film de l'année où trente minutes passées me donnaient l'impression de dix minutes et pas l'inverse comme ce fut le cas avec des tas d'autres comme Prisoners, Snowpiercer (qui restent bons et mieux rythmés que The Master paradoxalement). Bref, malgré un scénario décevant, j'ai juste adoré ... Joaquin Phoenix a livré la meilleure prestation de l'année, Seymour Hoffman est incroyablement juste et grandiose. La bande-son est ma préférée de l'année, elle est unique (je ne peux pas poster de liens parce que les pistes sont introuvables sur Youtube  ). La photo m'a plu sans plus mais est-ce que je changerais d'avis si je le revois en Blu-ray ? La mise en scène est soignée clairement mais manque d'inventivité par moment. J'ai beaucoup aimé ça dans There Will Be Blood mais je crois que j'adore ces plans-séquences qui durent et où l'acteur en question passe par toutes choses. C'est presque comme si je trouve ça plus intéressant qu'une scène découpée de plein plans (qu'il soit bien découpé ou non).C'est tout con mais voir Joaquin Phoenix casser les burnes de son client (lorsqu'il était photographe) pour péter un cable ensuite, j'ai adoré les mouvements de caméra continus. Pareil pour le moment où il saute à bord du navire alors qu'on l'a suivi sur la terre ferme pendant une minute avant ça. Après, je sais que même dans les autres films, les acteurs jouent leur scène d'une traite et le découpage se fait après. Mais tout garder en un seul plan-séquence (ou presque) apporte vraiment une plus-value. Si le pétage de cable de Dicaprio lors du diner dans Django Unchained n'avait duré qu'en un seul plan-séquence, ça aurait pu encore plus monstrueux pour cannaliser la rage de l'acteur. Un des films préférés de l'année avec Stoker, Gravity, Capitaine Philips, No pain No gain, The World's End, Inside Llewyn Davis, All is Lost ! J'ai pas mal de films qui me tentent encore ! A touch of Sin, Haewon et les hommes, Mud, Frances Ha, Ma vie avec Liberace, Passion (il parait que c'est un De Palma brillant au niveau de la mise en scène, j'en bave d'avance  ), Antiviral, Warm Bodies, The Grandmaster, Journey to the West, Les amants passagers, The Place beyond the Pines, Garden of Words, L'inconnu du lac, Northwest, Le passé, La fille du 14 juillet !Et aussi quelques autres comme Lincoln (pour la prestation de Daniel Day Lewis) ou Le dernier rempart (car c'est un film de Kim Ji-Woon) pourquoi pas, même si ce ne sont pas des priorités. |
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stevenn33
 Bibliothécaire 
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Mais je trouve vraiment ce film incroyable sur bien des points, notamment la photo, et même le scénario et son ambiance est splendide, j'adore ce côté mystique, étrange... Le cinéma d'Anderson me plaît beaucoup. Boogie Nights est clairement un de mes films favoris (il a d'ailleurs un plan-séquence d'introduction absolument monstrueux), et le reste a l'air de gérer. Mais je prend mon temps avec lui.^-^ |
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| Zell
Défieur
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Et sachant que je dois revoir Magnolia, je me sens mal placé pour le juger globalement sur son style ou sur les attentes que je devrais avoir sur ses débuts ! http://www.amazon.fr/chefs-doeuvre-Paul-Thomas-Anderson-Magnolia/dp/B00CV3Z4L4/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1387813852&sr=8-3&keywords=the+master Oh fuck, il coûtait que 25-30 euros au départ je crois. J'ai oublié que c'était une édition limitée.  Mais bon sang, The Master ... je me réécoute la bande-son. C'est définitivement celle qui me scotche. Elle est tellement mysitique, surréaliste. Je surkiffe. |
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mexico
 Hard Modder 
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 Warm Bodies Complètement ridicule! Une histoire d'amour entre une fille et un zombie! J'ai regardé 40 minutes et j'ai zappé...Sinon, je te conseille Prisonners et Don Jon, que j'ai vu ce week-end.
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| Zell
Défieur
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 ) et déjà vu Prisoners, qui est très bon même si je n'ai pas très apprécié le fond du scénario. Je ne parle pas du rythme qui dynamise bien le film ou de certaines scènes intéressantes (les choix moraux), mais du fond des motivations, des éléments de l'enquête. Des "enfants" qui grandissent dans un mal-être psychologique (qui collectionnent des trucs), des éléments mystiques (médaillon, les symboles).Je ne suis pas très fan de ces éléments en général dans les thrillers mais j'aime beaucoup le film pour plein de choses ! Jake Gyllenhall, Hugh Jackman, la photographie magnifique par moment, la mise en scène etc. Ouais, en fait, je revois mon attente sur Warm Bodies.  Il avait l'air vachement bien sur son propos à la Zombie, de Romero (par rapport à notre "moi" avant notre mort et nos habitudes de consommation inconscientes), mais le scénario a l'air lourdingue sur la romance (ce qui aurait pu être intéressant à l'écran ceci dit). J'avais pas souvenir d'avoir entendu ça, j'étais p'tet resté sur les quelques bons points de souvenir.  [Ce message a été édité par son auteur pour la dernière fois le 23 décembre 2013 à 19:11] |
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Threemansking
 Atlanta Boy 
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[Ce message a été édité par son auteur pour la dernière fois le 24 décembre 2013 à 02:22] Attention, cette signatrue n'est pas une signatrue sur le cyclimse, merci de votre compréhension. |
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| stevenn33
Bibliothécaire
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| Zell
Défieur
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C'est le nom du héros de Matrix.
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Alucard
 C'est d'la perle 
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| Threemansking
Atlanta Boy
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 Combo magique Andersonnien Sinon, oui, Prisoners dont vous parlez, ça été pour moi un des meilleurs films de l'année. J'avais découvert en Janvier je crois Incendies du même réalisateur (un chef d’œuvre absolu), et Prisoners derrière ne m'a pas déçu, bien au contraire. Franchement, ce réalisateur est vraiment très très très bon, j'attends la suite avec un impatience ! Attention, cette signatrue n'est pas une signatrue sur le cyclimse, merci de votre compréhension. |
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| Zell
Défieur
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Moi, l'anecdote qui me fait kiffer quoi, c'est Roger Deakins (le directeur de la photo qui est un des meilleurs à l'heure actuel). Il a lui-même dit au réalisateur "J'ai kiffé ton film Incendies, je suis prêt à bosser avec toi". Le réal' devait se sentir trop fier et heureux quoi. C'est un peu l'équivalent d'un John Williams qui est hyper motivé de lui-même pour bosser avec toi ! |
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| Ta[z]ggle
Ta[z]quin 
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Jiraya le Cochon a dit :
Mais c'est la porte ouverte à toutes les véranda ! |
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| stevenn33
Bibliothécaire
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Je vais essayer de continuer enfin sa filmo, ses documentaires ont pas l'air trop mal pour peu qu'on aime l'artiste (No Direction Home m'a bien plu), et puis des films comme Aviator, Raging Bull ou Gangs of New York me font de l'oeil depuis bien trop longtemps... |
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| Threemansking
Atlanta Boy
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Taz : t'en as pensé quoi ? Attention, cette signatrue n'est pas une signatrue sur le cyclimse, merci de votre compréhension. |
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| Zell
Défieur
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Il se rapproche beaucoup de Casino / Les Affranchis pour moi. Parce que, après tout, c'est une fresque de 3h sur un personnage assez fascinant qui passe inévitablement par la case déchéance et autodestruction (une constante des films de Scorsese même dans un Taxi Driver ou un Aviator). Je ne serais pas de ceux qui disent que c'était long dans le mauvais sens du terme mais c'est une narration qui ne plait pas à tous. Si tu as déjà vu Casino / Les Affranchis, tu sauras à l'avance si ça peut te plaire. Et puis, outre la direction d'acteur (en même temps, les personnages sont tellement bien écrits, surtout celui de Dicaprio), il y a une vraie patte satirique et humouristique derrière. On peut se dire que Dicaprio est une version revisitée de Gekko Gordon (magnifique prestation de Michael Douglas) de Wall Street. Le sujet est le même, le personnage semble proposer les mêmes enjeux. Sauf que Jordan Belfort (Dicaprio) n'est pas le mal de la finance, juste un petit génie maladroit. Et c'est en ça que réside le charme du film avec cet humour très noir et pourtant, singulier chez Scorsese. De toutes façons, Scorsese nosu avait déjà ébloui à ce sujet dans La valse des pantins (de brillantes utilisations de mise en scène dans la rêverie (ou l'idiotie ?) de son personnage) ou même dans After Hours (un enchaînement de situations cocasses absurdes qui font vivre ce film comme un cauchemar ambulant). Bref, ouais, je recommande. Je pense que même si tu n'es pas très fan de cette fresque, tu en garderas au moins un bon souvenir pour les rires qu'il pourrait t'apporter. Et je recommande quand même la VO. Je ne sais pas du tout comment ça marche en VF mais je pense que pour profiter pleinement du personnage écrit pour Dujardin, il faut regarder la VO. Tu comprendras en temps et en heure. Je pensais que Scorsese l'avait pris comme bouche-trou et basta. Et finalement, Scorsese en fait une utilisation assez incroyable dans le ton du film. Il parvient à transformer un défaut de Dujardin en une qualité humouristique. Bon et forcément, la VO pour le jeu d'acteurs avant tout. Je pense que la prestation de Dicaprio mérite qu'on occulte la VF. De toutes façons, tous les films que je revois avec Dicaprio en VO (Shutter Island, Django Unchained) me font clairement comprendre que peu importe la VF qu'il se tape, ça le bride à mort dans son interprétation.
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| Alucard
C'est d'la perle
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| Zell
Défieur
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(Réponse au court-métrage de CS) Bon, allez, je me lance (même si je vais paraître assez critique). Je n'ai pas voulu plomber sa page d'un pavé sur Facebook donc tu lui feras suivre s'il te plait CS ! Mais tout ce que je vais dire ne sera pas à prendre au premier degré comme quoi vous devriez tout de suite arrêter cette vocation. Même si je te connais, je trouverais ça malhonnête de pas dire ce que je pense réellement du film. Je considère que c'est le meilleur moyen d'apprendre de ses erreurs. D'entrée de jeu, je vais être franc, j'ai peu aimé. Mais j'ai quand même des reproches à faire au court-métrage (même si ça peut être inhérent ou non à mon avis). Ben, déjà, je trouve que tu sonnes pas toujours juste en fait, CS ! Bon outre la prise de parole à la fin (et c'est aussi valable pour la fille), j'imagine que rendre une prestance derrière une caméra, c'est tout autre chose et que ça nécessite de l'expérience (accumuler les court-métrages tout comme bosser son expression théâtrale). Par contre, tu marches très vite pour un bourré.  Et un autre point, c'est que parfois, quand tu dois avancer vers la caméra, tu as tendance à baisser les yeux dans les derniers mètres (ça se voit surtout dans la grande montée des escaliers. Ton chemin tracé est vers cette caméra (même si le film va se couper avant que tu rentres en contact avec le caméraman ), du coup, ça n'a plus de sens si tu te mets à baisser les yeux au dernier moment, ça te trahit. Enfin, toi et le caméraman … même si on voit de temps en temps l'ombre du caméraman à cause des lumières, il se trahit tout seul. Bon, je chipote, ça m'a fait sourire de trouver ça mais j'en tiens pas rigueur. ^^Encore une fois, j'imagine que ça doit être dur de faire abstraction de la caméra alors qu'elle est dans ton champ de vision. Bien sûr, tout ce que j'ai dis et ce que je vais dire ne veut pas dire que vous avez pondu un étron. Je sais que c'est un travail amateur (et c'est plus difficile à juger je trouve qu'un film compte tenu que ce sont vos premiers pas). Et même avec tout ça, j'imagine l'ampleur du travail que vous avez chacun effectué. Maintenant, je vais passer sur le film en lui-même et les enjeux derrière. Comme tout le monde l'a souligné, je trouve la photographie assez réussie. La comparaison de Stevenn avec le film muet (et son utilisation de la musique), j'avoue que j'y avais pas pensé mais je suis partisan de l'idée. Mais bon hélas, y'a des choses qui me gênent sur le contenu du court-métrage. Je n'ai pas envie que vous le prenez mal mais ce court m'a donné l'effet de regarder un AMV. Pourquoi ? Parce qu'un AMV, c'est fait pour mettre des extraits vidéo classes (marcher durant toute la vidéo ou l'antagoniste qui vient face caméra, dans votre cas) avec une musique classe (des choeurs par exemple) et des effets classes (les éclairs à l'écran, les battements de coeur). Je veux bien comprendre les enjeux du court mais en fait, je trouve qu'ils ne transparaissent pas du tout. Ou du moins, je les trouve peu subtiles. L'antagoniste avec sa barbe, sa capuche, sa collection de couteaux-suisses, 'fin voilà. Et quand il fout ses pieds sur les lumières, j'trouvais ça plus drôle que badass pour être franc. J'comprends que vous ayez voulu faire un truc classe avec les lumières mais il aurait mieux fallu faire autre chose (un montage avec le visage illuminé, pas besoin de voir qu'il a les pieds sur les lumières quoi). C'est du symbole (comme le dit également Stevenn) mais du symbole trop facile et je n'ai pas vraiment vu de grande inventivité dans la mise en scène qui ferait que cet antagoniste se détacherait de ses clichés ou serait – au contraire – magnifié.C'est ce que je disais plus tôt en fait, les plans se veulent volontairement badass, classes (ceux du méchant ou toi qui marche, toi devant la fenêtre). Ca se voit mais d'un autre côté, je trouve que ces plans manquent de sens, d'empreinte scénaristique. Du coup, j'y vois aussi un problème d'écriture et de direction d'acteur (même si c'est un court amateur). Par exemple, pourquoi te voir marcher partout ? Est-ce que ça dénote de quelque chose d'expérimental ? La fatigue de marcher toute la nuit ? C'est pas assez expérimental à mon goût en fait, ou du moins, j'aime pas les effets (les apparitions de l'antagoniste, les bruits, les éclairs, les battements de coeur etc). Et ta façon de marcher n'apporte pas quelque chose je trouve. Enfin, je peux me tromper, je vais pas analyser la façon dont tu places tes pieds. Mais une façon de marcher (autre qu'être bourré) peut simuler beaucoup de choses selon si tu fais certains gestes, certains regards, si ta marche évolue au fil du récit. Même les films sans dialogues ont besoin d'une écriture (à travers la mise en scène) pour exister et raconter quelque chose. Je lui conseille des films comme All is Lost sorti il y a à peine un mois. Du coup, ouais, j'vois mal la subtilité de l'écriture en fait. Je pense que ton ami a voulu faire quelque chose de développé sur le rôle des personnages (autre que l'antagoniste = ta conscience trouble, la représentant matérielle de la crainte dans les ruelles ou je ne sais quoi) mais je trouve que la mise en scène nous l'évoque pas comme il le voudrait. Mais voilà, les gens marchent et ? Je pense que pour instaurer une ambiance, il faut d'abord la construire. Construire ses personnages déjà. Et ça peut passer par une descente aux enfers progressive (bon c'est le cas là, mais ça va trop vite dès le départ). La fille part du bar, très bien mais l'idée, même sans dialogues, ça aurait pu d'être d'apporter un jeu de regards entre toi et elle. Ca aurait pu dépeindre des gestes identitaires (un toc subtile), de regards travaillés qui en disent beaucoup de manière réciproque ou individuelle (le mépris, l'inaccessibilité, la peur de l'autre etc). Le fait que tu marches sans apporter une véritable personnalité à ton personnage (je trouve), bah, ça bloque pour la suite. Ton personnage gambade toute la nuit. Pourquoi ? Il boit et fume. Pourquoi ? Il regarde la fille partir du bar. Pourquoi ? Pas besoin d'une explication rationnelle de E=M6 avec une citation de ta part. La mise en scène peut suffire mais j'ai pas cette sensation que c'est ce qu'elle cherche à faire. Et ça se trouve, si j'avais ressenti cette ambiance, j'aurais pu comprendre le pourquoi de toutes les questions que j'ai posé. Ou même, si y'avait autre chose, je me serais passé de ces réponses. J'aurais trouvé ça trop "magique" pour avoir une réponse. Mais c'est pas assez expérimental et il ne filme pas la nuit ou ton personnage comme s'il y avait quelque chose d'inquiétant mais naturel. Je lui conseillerais d'ailleurs After Hours s'il ne l'a pas vu, c'est un film qui retranscrit bien avec humour un cauchemar ambulant à la limite du surréaliste (tout en gardant les pieds sur terre) qui dure une nuit entière. Mais encore une fois, je pense que ton ami a voulu écrire quelque chose de plus profond. Je lui conseillerais de perfectionner sa mise en scène et d'apporter un sens à ses scènes. Certes, il y a des plans agréables pour faire marcher ton personnage mais il faut un sens au récit, apporter quelque chose, pas juste marcher pendant 5 minutes si c'est juste pour marcher. Sinon, est-ce qu'il t'a donné une explication sur le ralenti à l'envers à la Prince of Persia ? Pourquoi la fille à la fin se barre pas quand elle se fait limite sauté dessus par un alcoolique ? Un mec bourré m'agrippe, je me casse ou je parlemente avec paranoïa, je lui fais pas confiance (ça peut être un alcoolique dangereux comme un appât pour une embuscade). Ou alors, c'est dans la continuité surréaliste du film avec cet antagoniste.J'ai été critique mais je préfère ça et le justifier afin qu'il s'améliore. Bon, après, j'ai pas de légitimité de réalisateur, de scénariste ou d'acteur mais bon, un juge n'a pas forcément besoin de l'expérience de ceux qu'il décortique. En résumé, je dirais qu'en l'état, ce film a du mal à raconter quelque chose dans sa mise en scène (au-delà du visuel) et le problème, c'est que pour moi, il mise tout sur ça. Après, ça se trouve, d'autres gens vont trouver d'énormes choses à dire sur le film en profondeur. Toujours est-il que je donne juste un avis, rien de plus. N'engagez rien par la suite juste sur cet avis. Je lui donnerais juste un conseil, c'est de changer de style de film. On a tendance à se dire que c'est facile de faire un montage un peu fou, une histoire un peu symbolique et violente dans le propos mais je suis sûr que c'est l'exercice de style le plus difficile qui existe pour qu'un amateur se démarque. C'est le film de petit malin qui a sûrement du mal à percer sans une écriture / un montage du feu de Dieu. Les Requiem for a Dream en inspiration, je déconseillerais fortement (après, peut-être qu'il voudra vraiment rester dans ce genre de film, et tant mieux, qu'il se perfectionne dedans). Plutôt que de faire des films à ambiance, je conseillerais davantage de travailler une mise en scène, une sélection de musiques et une écriture beaucoup plus épurées et subtiles. Woody Allen et Clint Eastwood sont des choix accessibles pour en apprendre beaucoup. Je suis sûr qu'il est plus facile de progresser et de se démarquer avec des films plus simples moins portes ouvertes (qu'est ce que chacun représente dans votre film après tout ?) qui veulent dire beaucoup de chose. Des films à personnages, ça me semble intéressant. Je lui conseille également La vie d'Adèle ou Frances Ha tout chaud de cette année qui racontent de manière intéressante et sans chichi des histoires très naturelles, crédibles. Et s'il veut absolument garder son côté « Je filme les gens qui marchent », je lui conseillerais de prendre pour appui Aronofsky (surtout pour The Wrestler et Black Swan) ou les frères Dardenne qui apportent un intérêt au récit tout en côtoyant les personnages à proximité de la caméra. Les personnages sont filmés de près, ils sont suivis par la caméra mais il y a des enjeux derrière qui passent par de nombreuses petites choses. En tous cas, bonne continuation à vous. J'espère que vous ne prendre pas ma critique trop à coeur. Du moins, je pense avoir assez expliquer mon point de vue et je reste ouvert à vos réponses et vos retours sur mon avis.
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| stevenn33
Bibliothécaire
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| Ta[z]ggle
Ta[z]quin
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Ceux qui n'ont pas lu te saluent. Jiraya le Cochon a dit :
Mais c'est la porte ouverte à toutes les véranda ! |
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| Ranncod
Super connard 
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J'ai matté Elephant de Van Sant, j'ai vu qu'il avait de bonnes critiques avec une palme toussa, donc j'aimerais bien l'avis de quelqu'un l'ayant apprécié, tout ce que j'en retiens moi c'est un profond ennui, tout le monde, le film absolument pas accrocheur dans toute sa durée. Mais il m'aura appris que les homos qui jouent au fps sont de dangereux psychopathes
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