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Acro
 Administrateur 
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 L'intrigue inutile avec Finn et Rose et le passage bâclé sur la ville-casino... À ce moment-là, je voulais juste sortir de la salle tellement c'était longuet et n'apportait rien au film. TheTuds a dit : La scène du croiseur qui passe à la vitesse lumière et le silence qui s’en suit, c’est juste énorme Franchement, je n'ai jamais compris ce qu'il y avait d'extraordinaire à couper le son pendant 20 secondes (idem Interstellar). Personnellement, ça m'a plus mis mal à l'aise qu'autre chose que de n'avoir aucun son dans le cinéma et tout le monde qui attend voire se demande s'il n'y a pas un pépin avec la bande son. 
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TheTuds
 SOLDAT 3ème classe 
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Jrette a dit : Tout le monde trouvait ça normal dans les années 80, nuance  Hum, tu penses que ce serait si différent aujourd'hui?...  Pas l'impression, mais je me trompe peut-être^^ Suis basé en Belgique, je vois pas autant de mec à poil sur les pubs dans la rue que des nanas, mais je digresse « Le vieux monde se meurt, le nouveau est lent à apparaître, et c'est dans ce clair-obscur que surgissent les monstres ». A. Gramsci |
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| TheTuds
SOLDAT 3ème classe
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Acro a dit : Franchement, je n'ai jamais compris ce qu'il y avait d'extraordinaire à couper le son pendant 20 secondes (idem Interstellar). Personnellement, ça m'a plus mis mal à l'aise qu'autre chose que de n'avoir aucun son dans le cinéma et tout le monde qui attend voire se demande s'il n'y a pas un pépin avec la bande son. Raaaah sérieux?? Moi j'ai trouvé ça surpuissant, en mode retour aux sources de 2001 l'odyssée de l'espace, l'inspiration graphique initiale des premiers SW. Après j'entends les autres arguments hein, moi non plus j'ai pas (du tout) kiffé la partie du casino, en plus l'histoire des chevaux de l'espace sert vraiment à rien (et les gamins qui les délivrent, ils se font pas trucider sur place après? Sympas, ces esclavagistes). Mais j'sais pas, j'arrive pas à m'attacher à ces défauts-là, c'est l'ensemble et la philosophie du film que je kiffe « Le vieux monde se meurt, le nouveau est lent à apparaître, et c'est dans ce clair-obscur que surgissent les monstres ». A. Gramsci |
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| Acro
Administrateur
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D'ailleurs, il paraît que Disney va également racheter Harry Potter et que le héros s'emparera de son balais avec la Force avant chaque compétition de Quidditch dans l'espace. 
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Charles Apollon
 Groupie officielle d'Uematsu 
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Et ce silence nous laisse seul avec notre souffle que l'on retient pour ne pas gêner le voisin. Personnellement dans la salle où j'étais, il y avait un silence de mort, et ça sublime la scène qui était aussi, visuellement magnifique. Bon, j'ai aussi trouvé l'arc de Finn et Rose assez pourrave, juste pour justifier leur présence dans le film et pour introduire Benicio Del Toro. Mais dans cette séquences de scènes "à la con" (je l'avoue) on casse encore une fois des codes narratifs et ça fait du bien. Le film a des défauts, je ne dis pas qu'il est le sacro saint Star Wars. Je n'ai pas exemple pas du tout parlé de ce qui est de la réalisation, juste du scénario. Mais même dans la Réa, y'a des trucs bien. Moins, mais y'en a. Je trouve ça vraiment hypocrite de chier sur le film en affirmant haut et fort qu'il est nul à chier "du haut de mon lourd passé de fan de star wars" (je ne vise personne ici, mais sur le net ça se passe comme ça). C'est un argument d'autorité immonde et fallacieux. [Ce message a été édité par son auteur pour la dernière fois le 19 décembre 2017 à 13:50] |
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Eléo
 J'peux pas, j'ai... 
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TheTuds a dit : la philosophie du film que je kiffe Tu peux développer un petit peu ?  Quel message philosophique as-tu ressenti à travers le film exactement ? Acro: et bien pour une fois qu'on est d'accord. CA: en effet on dit pas "c'est nul à chier" mais "j'aime pas"  Mais tu sais très bien comme ça se passe en règle générale, même si c'est triste.Moi en tout cas j'aime bien en discuter calmement ici. Je ne cherche PAS DU TOUT à convaincre ceux qui ont aimé que leur avis est pourri et qu'ils se trompent; je veux juste échanger. [Ce message a été édité par son auteur pour la dernière fois le 19 décembre 2017 à 13:56] FFVII: Heritage - Les IRLs en video |
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| TheTuds
SOLDAT 3ème classe
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Eléo a dit : Acro: et bien pour une fois qu'on est d'accord. C'est clair, c'est la première fois que je vois ça dans ma jeune existence sur le forum. Hâte qu'il y ait des news sur FF7 remake que vous vous refoutiez sur la gueule comme il faut« Le vieux monde se meurt, le nouveau est lent à apparaître, et c'est dans ce clair-obscur que surgissent les monstres ». A. Gramsci |
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| Acro
Administrateur
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 Donc quand tu joues à un nouveau FF, si les musiques sont pleines de maladresses, tu vas pas te dire "putain c'était quand même mieux avant avec Nobuo" ?Je trouve ça tout à fait légitime au contraire de vouloir qu'une saga qu'on aime reste cohérente sur toute la ligne. Je ne pense pas que les gens chient sur le film uniquement parce qu'ils n'ont pas eu ce qu'ils attendaient (enfin, avoir quelques éléments sur les personnages sortis de nulle part auxquels on a affaire depuis le VII, ça restait la moindre des choses), mais davantage pour tous les défauts qui ont été relevés dans les pages précédentes, et pour lesquelles tu t'accordes à dire que ce n'est pas terrible. Sauf que dans un film qui s'appelle Star Wars et qui brasse des milliards, désolé mais tu n'es pas censé t'attendre à autant de choses pas terribles.
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| Charles Apollon
Groupie officielle d'Uematsu
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Acro a dit : CA Donc quand tu joues à un nouveau FF, si les musiques sont pleines de maladresses, tu vas pas te dire "putain c'était quand même mieux avant avec Nobuo" ? C'est beaucoup plus compliqué que ça je pense. Ça dépend de beaucoup de paramètres. Par exemple, Nobuo semble avoir gardé son style de composition "SNES" dans les jeux PS1, parce qu'il a commencé par là. Nakano, Hamauzu par exemple, ont commencé bien plus tard, avec d'autres technologies et d'autres esthétiques. Je ne m'élance pas plus que ça dans le débat, mais pour savoir si c'était mieux avec Nobuo ou non, il aurait fallut 1) que les compositeurs des FF suivants aient fait leur carrières dans les mêmes conditions 2) que Nobuo ait fait une BO parallèle à ce jeu pour comparer. Là c'est pareil, on veut comparer des Star Wars qui ont soit 20 ans, soit 40 ans avec des esthétiques et des partis pris (pas toujours légitimes) actuels. La façon de filmer a changé depuis, le rythme aussi etc... Encore une fois plein de paramètres à remettre en contexte. Franchement je pense qu'il est illusoire de demander un Star Wars seventies aujourd'hui, la façon de faire les choses a lourdement évolué depuis. La bascule "blockbuster" a commencé avec le MCU et a déteint sur les super productions actuelles. Il ne faut donc pas juger les star wars "entre eux" (sauf au niveau scénaristique cela va de soi) mais comparativement aux autres films contemporains proposés. Si je suis pas clair dans ce que je dis et que c'est un peu flou dites le moi ^^ |
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| TheTuds
SOLDAT 3ème classe
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Eléo a dit : TheTuds a dit : la philosophie du film que je kiffe Tu peux développer un petit peu ? Quel message philosophique as-tu ressenti à travers le film exactement ? Bah écoute, je vais pas écrire un pavé aussi argumenté que CA, mais pour moi ce film dit beaucoup de choses assez philosophiques, qui prennent racine dans la mythologie SW et parviennent à la transcender. C’est le film de la transmission et de la table rase, qui nous fait réfléchir sur le rôle des uns et des autres, des professeurs et des élèves, des anciens et des plus jeunes. Le rôle de Rey me faisait penser à la phrase de Camus : « Chaque génération, sans doute, se croit vouée à refaire le monde. La mienne sait pourtant qu'elle ne le refera pas. Mais sa tâche est peut-être plus grande. Elle consiste à empêcher que le monde se défasse ». Je vois beaucoup de ça dans ce film, une espèce de message qui te dit que c’est parce que tu aimes et admires le passé que tu peux aller de l’avant, que c’est lui qui te nourrit, te guide, et à la fois, il ne faut pas en être prisonnier. Le film revient à une vision plus intimiste, moins scientifique de la force, c’est davantage quelque chose animé par la détermination et l’intuition que par la pseudo-science ou les midi-chloriens (lol). Et je trouve que c’est extrêmement bien articulé avec l’autre versant du film, incarné par Kylo Ren, qui est lui le partisan ultime de la table rase, qui veut tout brûler parce qu’il sent un monde qui l’a trahi, qui est pourri, inefficace. Je trouve que tu peux mettre beaucoup derrière cette dualité entre Rey et Kylo : émotionnellement, philosophiquement, et même politiquement. Dans un monde où on nous vend la nouveauté comme une marque de modernité et de progrès, Kylo incarne l’extrémité de cette posture, le dégagisme poussé dans ces retranchements, et qui aura bien du mal à retomber sur ses pattes pour recréer ou reconstruire par-dessus. Pareil, l’histoire des vendeurs d’armes qui vendent au Premier Ordre comme à la Résistance, je trouve ça puissant comme message. L’histoire des parents de Rey, c’est la même chose : on utilise un canon de la série, pour le retourner, c’est tragique, et à la fois c’est une manière d’ouvrir les horizons vers quelque chose de moins familial, moins traditionnel, moins lié au seul lien du sang ou aux liens familiaux, je trouve que c’est tragique (et bien géré du point de vue de la narration). Bref, je trouve que le film est assez fort pour utiliser les dichotomies érigés en canons de la série (la lumière contre l’obscurité, les parents contre les enfants, la république contre le fascisme, la jeunesse contre le vieux monde) et n’en tire jamais des conclusions noires ou blanches : le film se meut dans cette complexité, la nécessité de conserver et de dépasser, en mode Aufhebung hégélien pour faire mon branleur d’(ancien) étudiant en philosophie. Enfin voilà, je veux pas m'étendre des heures, c’était des premiers p’tits éléments sur ce que je voulais dire par là. « Le vieux monde se meurt, le nouveau est lent à apparaître, et c'est dans ce clair-obscur que surgissent les monstres ». A. Gramsci |
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| Eléo
J'peux pas, j'ai...
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Très bonne analyse TheTuds. Je pense que c'est en effet exactement le message que le film veut faire passer, ou du moins dont il se sert comme pilier pour son intrigue. Mais encore une fois, je regrette que, justement, ce message - pas si original que ça en soit mais bon, on s'en fiche - ne soit pas davantage développé et construit et qu'à la place on se farcisse toutes ces scènes inutiles à l'humour bancal. Tu cites justement le très bon exemple du vendeur d'arme. J'ai trouvé cette scène en effet super - bien que pas très subtile. Je me suis dit "Mais c'est bien ça, continuez !" mais au final la scène est anecdotique, comme pour justement rappeler que dans le fond, l'intrigue a été réfléchie mais que bon, hein, maintenant on va passer à une scène de course sur des chevaux de la galaxie, pour pas que le public réfléchisse trop... C'est de là que vient mon impression de gâchis à ce sujet.  FFVII: Heritage - Les IRLs en video |
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| Eléo
J'peux pas, j'ai...
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J'ai eu ma réponse. Elle a juste pris un petit coup de vieux depuis ça: Texte caché : cliquez sur le cadre pour l'afficher Voilà, le doute est levé en ce qui me concerne. XD FFVII: Heritage - Les IRLs en video |
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yuyu
 Expert en bluff 
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Bouffie
 Mystérieuse 
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Eléo a dit : Sinon, avec Jrette on a été assez perturbée par l'actrice jouant Amilyn Holdo (la Capitaine #jesaisplussongrade aux cheveux violets) donc Laura Dern. Pendant toutes ses scènes j'ai été torturée à me demander où je l'avais déjà vue. J'ai eu ma réponse. Elle a juste pris un petit coup de vieux depuis ça: Texte caché : cliquez sur le cadre pour l'afficher Voilà, le doute est levé en ce qui me concerne. XD Oui c'est aussi l'actrice fétiche de Lynch (Sailor et Lula, Twin Peaks...). Disons que c'est les cheveux violets à la Hunger Games qui sont perturbants
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RJ
 Rabat-Joie 
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Citation : En gros tu dis : « à mes oreilles rien ne sonnait juste, je pensais que ça allait être de la mouise, et c’était encore plus de la mouise, c’était à côté de la plaque », mais je vois pas d’argument qui donne de la substance à ce que tu dis. Oui, et tu as tout à fait raison. Mais je ne suis pas en colère. Un peu triste que Star Wars soit mort pour moi et d'avoir passé un moment ennuyant devant un film qui m'a ennuyé mais c'est tout. Ce qui fait que je n'ai pas envie de prendre plus de temps à blablater sur tout ce qui ne va pas (ou les trucs qui vont mais qui sont à peine effleurés en surface) car je ne ferai changer d'avis personne comme personne ne me fera changer le mien. Je mets juste mon ressenti sans spoiler, si ça peut éviter à quelqu'un ayant mes sensibilités de perdre 2h30 (pub non comprises) de son temps. [Ce message a été édité par son auteur pour la dernière fois le 19 décembre 2017 à 15:52] |
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| TheTuds
SOLDAT 3ème classe
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« Le vieux monde se meurt, le nouveau est lent à apparaître, et c'est dans ce clair-obscur que surgissent les monstres ». A. Gramsci |
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| Acro
Administrateur
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Par contre c'est moi ou elle tue des gens de son prorpe équipage quand il y a une mutinerie et que Leia se réveille ? Oo Ah oui, un autre moment qui m'a beaucoup touché... Plus que la mort de Luke... Texte caché : cliquez sur le cadre pour l'afficher
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| Eléo
J'peux pas, j'ai...
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Le scénariste avait besoin d'une idée pour que les deux idiots fassent leur quête annexe, donc il s'est servi d'un autre personnage pour ça et c'est tout. FFVII: Heritage - Les IRLs en video |
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| Acro
Administrateur
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Rose, cette Capitaine, Finn, Luke, Snoke... que de personnages inutiles dans ce Star Wars. Et encore, je sais même pas si Rey est utile en soi à part à faire bouger les caillous à la fin.
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| Eléo
J'peux pas, j'ai...
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Yataaaaaa ! On reste chez Disney, mais le trailer d'un film que j'attends énormément et depuis longtemps vient de sortir. J'adore Casse Noisette et ce trailer promet visiblement un bel univers, avec - heureusement - la musique de Tchaïkovski au programme: enfin j'espère, ça serait vraiment le comble sinon. J'espère que le film n'empestera pas trop le fond vert: ce qui m'avait fait détester le Alice de Burton, par exemple, mais là j'ai bien aimé ce que j'ai vu. Vivement. [Ce message a été édité par son auteur pour la dernière fois le 19 décembre 2017 à 17:25] FFVII: Heritage - Les IRLs en video |
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