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| Auteur | Message | ||
Zell
 Défieur 
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Black Materia a dit : >Joberoly : Je l'ai vue hier, et je confirme qu'il est excellent (Je ne le qualifierais pas de chez d’œuvre par contre  )  ! Et oui, Joaquin Phoenix a livré une superbe prestation dans ce film  . Moi aussi je trouve que le film se suffit à lui-même, donc je ne vois pas non plus l'intérêt d'une suite  .Et sinon, j'ai remarqué que ce film s'inspirait pas mal de Taxi Driver de Martin Scorsese, mais il paraît qu'il est aussi inspiré de La Valse des Pantins (Un autre film de Scorsese). Pourrais-tu le confirmer ? Je te confirme la comparaison avec ces deux films. J'ai de suite pensé à ces deux films en particulier lors de mon visionnage. Ce sont je pense mes deux Scorsese préférés (en plus d'After Hours et de A tombeau ouvert) donc n'hésite pas à les voir. Ca passe tout d'abord par des scènes qui font écho : la scène où Arthur prépare son intervention sur le plateau chez lui est un pur hommage à La Valse des Pantins tandis que les moments où il joue avec son flingue (ou en le mimant) vont plutôt convoquer Taxi Driver. Y'a un quelque chose dans le récit, l'ambiance qui m'a directement fait penser à ces deux films encore une fois (le côté fantasmé de la Valse des Pantins, cette crasse ambiante de Taxi Driver). Après, plus subtile, il y a des clins d’œils et des ponts qui ont leur importance. Par exemple, De Niro était le protagoniste des deux Scorsese où il était un personnage auto-destructeur (comme souvent chez ce réal  ). Dans Joker, on le retrouve dans un rôle très similaire à celui de Jerry Lewis (dans la Valse) et je ne crois pas au hasard mais il porte la même paire de lunettes que ce dernier. Et c'est là que le film Joker est plutôt malin pour faire le pont avec les deux Scorsese. Texte caché : cliquez sur le cadre pour l'afficher Y'a tellement d'autres choses à citer. Le parallèle Vietnam - 11 septembre, l'ambiance années 70 et les codes couleurs de Taxi Driver, les figures politiques au coeur de Taxi Driver / Joker et la confiance qu'elles représentent après le trauma des américains sur les guerres qu'ils viennent de traverser. Je n'ai malheureusement pas pris de grosse baffe avec Joker mais ouais, clairement, avoir regarder des Scorsese (surtout ceux cités) apportent un énorme éclairage sur le prisme par lequel il faut comprendre l'oeuvre. Au-delà de ça, ouais, Joachim Phoenix fait du Joaquin Phoenix. Rien à dire là-dessus même si je le préfère chez Gray (La nuit nous appartient, The Yards, Two Lovers) où je le trouve tellement phénoménal. Mais encore une fois, son investissement sur Joker est - comme toujours - hors normes. Pour le reste, j'aime beaucoup le parti pris du film qu'il s'agisse de sa photo, de sa bande-son (folle) ou tout simplement du fait que le film n'ait finalement pas un cahier des charges. Bien sûr qu'il a une ligne narrative, mais ce n'est pas un film de super-héros ni un film à la Venom (qui n'est pas si différent des autres même s'il a un humour noir que je trouve malheureusement sous-estimé). Mais qu'est ce qui justifie la scène de la danse par exemple ? Rien. Pourtant, elle apporte un mysticisme à l'oeuvre. Un caractère imprévisible qui fait corps et sens avec son personnage torturé. Et la confrontation finale entre Arthur et Murray, c'est du caviar quoi. Y'a rien à jeter, t'es pris dans ton siège. La tension qui monte, la musique, la photo, le rythme de la scène. J'ai souvenir dans un comics que le Joker sortait une citation où simplement il expliquait que l'homme le plus sain d'esprit pouvait basculer dans la folie pure à cause d'une mauvaise journée. Finalement, c'est le sujet de Taxi Driver / Joker. Une société branlante, fragilisée où le fantôme des trauma n'est jamais bien loin et peut exploser à chaque instant. |
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IcarusGW
 Fan de 97% du remake 
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Acro a dit : RJ a dit : IcarusGW a dit : Jeffou a dit : Elliot Page, Icarus Ah non hein ! Si je veux revoir Bliss ce sera avec Elen page et non Eliot Page  Dommage que ce ne soit pas toi qui décides pour lui. :| ;) J'imagine qu'il voulait tout simplement dire "ce sera avec Elliot Page, à l'époque où c'était encore une femme" Évidemment. Et puis c'est moins long à dire ou écrire. Je ne veux pas non plus lancer de débat mais il ne faudrait pas non plus sombrer dans le négationnisme. Elliot Page était bien Ellen Page, c'est un fait. Et le fait de le nommer par son ancien prénom pour parler de ses films où il incarnait une femme en étant une femme n'a rien de transphobe. Je préfère le préciser tout de suite car je sens poindre un soupçon de suspicion 
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RJ
 Rabat-Joie 
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Zell a dit : J'ai souvenir dans un comics que le Joker sortait une citation où simplement il expliquait que l'homme le plus sain d'esprit pouvait basculer dans la folie pure à cause d'une mauvaise journée. Finalement, c'est le sujet de Taxi Driver / Joker. Une société branlante, fragilisée où le fantôme des trauma n'est jamais bien loin et peut exploser à chaque instant. C'est the Killing Joke. Il explique à Batman qu'ils ne sont qu'à une "mauvaise" journée de différence. (Mais je ne trouve pas cette citation pertinente dans le cadre du comics. Bruce a bien eu un gros traumatisme quand il était gamin. Mais il était toujours bien entouré, que ce soit avant ou après. Même si on peut dire qu'il a sombré dans une sorte de folie en devenant Batman. Dans la version de Killing Joke, on y voit, à l'instar de Arthur dans Joker dont le personnage est grandement inspiré de ce comics, lutté un peu tous les jours pour se faire une place dans la société. Bref, il passe finalement une très mauvaise journée lui aussi et finit par devenir le Joker. Du coup, mal entouré comme il l'était la différence entre lui et Batman vient plutôt de là. Malgré les aléas de la vie, l'environnement persistant dans lequel baigne un individu jouera à 50%, si ce n'est plus, sur ce qu'il deviendra au final. Mais ce n'est que mon point de vue.) Icarus > Oui il faut faire une gymnastique un peu compliquée pour ce genre d'information. Il y a clairement une dissonance entre ce que l'on a enregistré, perçu et pensé d'une personne entre son coming out et avant. Mais Elliot Page n'est pas réveillé avant-hier en se disant qu'il était un "homme", il l'a probablement été pendant un long moment, si ce n'est depuis toujours, avant de décider de l'assumer. ^^ En général ce sont des choses que tu traines plus ou moins dès le départ. Comme on ne devient pas gay, on l'est ou on ne l'est pas, point. [Ce message a été édité par son auteur pour la dernière fois le 15 décembre 2020 à 09:59] |
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Acro
 Administrateur 
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| RJ
Rabat-Joie
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Joberoly
 Psychopathe 
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RJ a dit : Comme on ne devient pas gay, on l'est ou on ne l'est pas, point. T'es sur de ça? "Ce que nous appelons progrès, c'est souvent la résolution des problèmes posés par ce qu'on a appelé progrès à l'épisode d'avant". Marc-André Selosse. |
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return
 Manuel du jeu 
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RJ a dit : Non, Tofu est mon œuvre, mon monument, Magloire. Magloire il est noir, pas basané. Bueno Dias! Ye m'appelle Inigo Montoya. Tou a toué mon père. Prépare toua à mourir! |
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azertyuiop2
 Addict au sucre 
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| RJ
Rabat-Joie
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Joberoly a dit : T'es sur de ça? Pour avoir entendu des témoignages et autres, plutôt oui.  On n'est pas à l'abri d'exceptions mais bon en général c'est plutôt ça. Un peu comme être droitier ou gaucher, tu choisis pas vraiment. A moins d'être ambidextre, mais là on est encore sur un autre sujet.return > un petit blackface et on y verra que du feu. |
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| Joberoly
Psychopathe
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[Ce message a été édité par son auteur pour la dernière fois le 15 décembre 2020 à 14:51] "Ce que nous appelons progrès, c'est souvent la résolution des problèmes posés par ce qu'on a appelé progrès à l'épisode d'avant". Marc-André Selosse. |
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| Acro
Administrateur
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Là pour le coup, j'ai des témoignages de ma femme (feedback de ses patients) comme quoi on peut être "forcé" dès tout petit à devenir droitier alors qu'on est plutôt gaucher à la base. Pour l'homosexualité, je ne serais pas aussi catégorique sur le truc, vu que certaines personnes changent d'orientation sexuelle en milieu de vie, après avoir été pourtant épanoui lors de leur première orientation sexuelle. Je n'irais pas non plus jusqu'à dire qu'on "naît bisexuel"... Mais bon, on a déjà pas mal fait de HS ici.
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Black Materia
 Domino 
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! Je me disais bien qu'il y avait un parallèle entre ces deux films et Joker. Quand Arthur joue avec son revolver, j'ai immédiatement pensé à Taxi Driver. Et j'ai pensé aussi au parallèle avec la Valse des Pantins, du fait que dans Joker, il joue le présentateur, là où dans le film de Scorsese, il joue celui qui veut jouer la comédie (Car même si je n'ai pas encore vue le film, je connais au moins le synopsis de départ). Il n'y a pas à dire, Joker est un pur hommage des films de Martin Scorsese  .Et pour finir, je n'ai pas lu ton encadré spoil, car je veux clairement me garder la surprise pour la Valse des Pantins. Sachant que la fin est apparemment imprévisible. Au revoir. |
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| Rand
Duo infernal 
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C'est embêtant pour ceux qui naïvement pas Scorsese ce n'est pas mon cas. La grandeur de l'homme est sa force de conviction qui lui permet de soulever des montagnes alors qu'il occupe une infime place dans l'univers ! |
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| Zell
Défieur
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 Oui, merci, ça fait un très long moment que j'ai lu les comics. Mais en vrai, je trouve que la citation fonctionne mieux avec les films Joker et Taxi Driver que les héros de comics tout simplement car les films font écho à énormément de choses (politique, cinéma).Je ne dis pas que les comics sont vides mais clairement, tu enlèves le peu de lore de Batman dans le film de Todd Phillips, le film ne perd strictement rien de sa mise en scène ou de son fond. Et c'est certainement ça la force du film. Black Materia J'espère que tu dévoreras tous ces Scorsese et aussi After Hours qui aurait pu être une source d'inspiration éventuelle et logique (mais ça ne l'est pas dommage).En vrai, il n'y a de véritable surprise avec la fin de la Valse des Pantins. Je voulais juste signaler dans mon précédent message que Joker n'est en rien un pastiche mais plutôt un hommage référencé qui ne se gêne pas pour malaxer habilement toute la saveur des deux métrages. |
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| Black Materia
Domino
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. Saches juste que pour l'instant, Taxi Driver est le seul film de Scorsese que j'ai vue pour le moment (C'est pour ca que j'ai dit que j'ai capté les références de ce film dans Joker). J'ai dû le voir en 2012 ou 2013 à peu près.J'ai d'ailleurs déjà téléchargé Raging Bull, La Valse des Pantins, Les Affranchis, Casino et Les Infiltrés depuis un moment déjà. Et je compte les voir un jour . Et pour finir, si tu me conseils After Hours, je vais essayer de le télécharger, voir si il vaux le coup.Au revoir. |
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mexico
 Hard Modder 
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 Et A tombeau ouvert aussi !
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| Rand
Duo infernal
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Et le Dracula de Coppola! La grandeur de l'homme est sa force de conviction qui lui permet de soulever des montagnes alors qu'il occupe une infime place dans l'univers ! |
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Threemansking
 Atlanta Boy 
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Attention, cette signatrue n'est pas une signatrue sur le cyclimse, merci de votre compréhension. |
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| mexico
Hard Modder
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PS pour Jeffou : oui je sais, j'ai posté 2 fois le même message mais il faut construire des ponts entre les topics, ne crois-tu pas ?
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Locke Cole
 Jeune Cloud 
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en cette période avez vous des suggestions pour des films d'horreur? Ce que j'ai déjà vu: La saga Conjuring et marabelle. Shining Saga Aliens Freddy Dark Water (Japonais) The Stranger (film coréen) Saga Amitiville The ring... Quelques stephen King. (The Mist, Ca (mais pas fan de ça), Misery, Shining (comme dit plus haut), Cimetary, et d'autres...de SK. Silent Hill 1 et 2 Si vous en voyez des pas mal à rajouter à la liste? Merci5d [Ce message a été édité par son auteur pour la dernière fois le 28 décembre 2020 à 21:00] Kitsune |
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