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| Forum : Discussion générale sur FF7 | Page : << 1, 2 |
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Antoine211
 Curieux 
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Tu remarqueras que je parle d'"éléments de soutien" et non d'"arguments". C'est la convergence de ces éléments qui m'interrogent sur une nouvelle hypothèse. Si je faisais une démonstration argumentée, je n'aurais pas besoin de vos avis. Je ne viens pas ici recevoir vos applaudissements, je vous soumets une hypothèse fondée sur la convergence de plusieurs remarques et j'attends que nous en débattions. Tu pourras réagir à ce post, sache que je n'y répondrai pas ensuite (sauf si tu te décides à discuter les éléments que j'expose, d'en apporter,...), car je ne veux pas que ce sujet devienne une prise de becs, j'aimerais sincèrement débattre du sujet. Dons pour le mod Curiosité et retraduction de FFVIII Texte anglais original : "I feel there's a bad wind blowing." Texte français original : Ça sent un peu les égouts ici. Retraduit en : Je sens qu'une tempête se lève. |
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return
 Manuel du jeu 
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Donc forcément, tu provoques ce que tu appelles toi-même une prise de bec. Si c'est ce que tu cherches à éviter, ce n'est pas très malin. Bueno Dias! Ye m'appelle Inigo Montoya. Tou a toué mon père. Prépare toua à mourir! |
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Acro
 Administrateur 
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http://www.jeuxvideo.com/forums/1-489-7665463-2-0-1-0-0.htm#message_7670414 Eh oui, fallait bien tenir les Armes en vie au cas où un danger menace la Planète. 
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| Antoine211
Curieux
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Dons pour le mod Curiosité et retraduction de FFVIII Texte anglais original : "I feel there's a bad wind blowing." Texte français original : Ça sent un peu les égouts ici. Retraduit en : Je sens qu'une tempête se lève. |
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| Acro
Administrateur
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Je pense qu'ils ont créé cette Matéria dans le but de sauver la Planète dans un de ces contextes là, imagine par exemple percuter le "vaisseau" de Jénova ? et qu'au final comme c'était une magie qui pouvait devenir très vite dangereuse entre de mauvaises mains, comme la bombe atomique pour nous, ils ont créé un système tellement élaboré que seuls eux seraient capables de récupérer la Matéria Noire pour invoquer un Météore, si besoin est. A la base, l'existence de cette magie est censée rester secrète, mais comme Sephiroth est devenu un "voyageur de la Rivière de la vie", il en apprend l'existence et pousse Jénova à se la procurer et à lui amener.
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KartSeven
 Gast |
Après, on peut aussi considérer que la Matéria Noire a été créée naturellement, peut-être suite aux événements cataclysmiques d'il y a 2000 ans. Et que la Matéria Blanche, elle, a été créée artificiellement en guise de réponse. Après, pour la Matéria Noire, cette version pourrait se rapprocher de celle d'Antoine. Toutes ces théories peuvent être intéressantes à approfondir, en tout cas. |
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| Acro
Administrateur
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| KartSeven
Gast |
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Sharleen
 Dio 
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Les Anciens de ce qu'on en sait dans l'histoire sont tout de même une race plutôt puissante et à l'écoute de la planète. Si ce n'est pas dit, rien ne nous empêche de croire qu'ils n'avaient pas trouver un moyen d'utiliser l'énergie de cette même planète et donc de créer bien avant la Shinra des matéria. Ils ont voulu créer une magie ultime, avec un fort pouvoir destructeur (peut être par envi de pouvoir se protéger un jour), la matéria noire a donc été le résultat de tout ça. Or se rendant compte du pouvoir à double tranchant de cette "arme" (certes l'invocation du météore peut détruire une menace mais peut également détruire la planète avec ce qui serait fâcheux vu que ce n'était pas le but), ils ont donc réfléchi à un mécanisme pour empêcher les gens mal intentionnés de s'en servir. Et pouf le temple fut construit. Après ça, il a fallu trouver un autre moyen moins néfaste de protéger la planète en cas de besoin ou pire si quelqu'un réussissait à se servir de la matéria noire... La matéria blanche est censée alors contenir les "prières" des anciens, ces dernières doivent être adressées à la planète pour que celle ci puisse réagir en conséquence à la menace. Les armes en contre partie sont une création de la planète, elles ont vu le jour pour lutter contre les dommages subis lorsque Jénova est entrée en collision avec la planète. Ceux qui ont survécu à cette dernière ayant réussi de justesse à la sceller... les armes se sont donc mises en stase en attendant une prochaine menace. La seule différence notable finalement c'est que la matéria blanche étant une création d'hommes (des anciens certes mais ça reste des "humains") elle n'est pas faite pour détruire l'humanité. Les armes quant à elles détruisent tout ce qui nuit a la planète sans discernement. 
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| Antoine211
Curieux
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  Non, je plaisante bien sûr ! Ça me fait plaisir de voir un débat d'idées sur ce sujet.J'aimerais juste qu'on m'explique ce qu'est précisément l'Ultimania Omega. J'ai déjà aperçu cette référence dans d'autres sujets sur ce forum, et je crois me souvenir que c'est un bouquin explicatif pondu par les concepteurs des années après la sortie du jeu ; peut-on me le confirmer, ou me corriger ? Dons pour le mod Curiosité et retraduction de FFVIII Texte anglais original : "I feel there's a bad wind blowing." Texte français original : Ça sent un peu les égouts ici. Retraduit en : Je sens qu'une tempête se lève. |
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| Acro
Administrateur
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| Antoine211
Curieux
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Officiel, mais pas par le scénariste (ouf ! ça laisse un petit peu d'espace !).  D'autant que je pars du principe, certes contestable, qu'une théorie d'un anonyme qui colle mieux au jeu qu'une théorie d'un scénariste est plus exacte.Dons pour le mod Curiosité et retraduction de FFVIII Texte anglais original : "I feel there's a bad wind blowing." Texte français original : Ça sent un peu les égouts ici. Retraduit en : Je sens qu'une tempête se lève. |
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| Acro
Administrateur
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Le guide est uniquement en japonais et coûte environ 20-30 euros (les prix ont dû baisser depuis). Sauf qu'il faut comprendre le japonais. Mais c'est quand même fait avec des sources sûres du jeu et du 4ème CD de FFVII International.
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| Antoine211
Curieux
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La matéria noire est sans doute la matéria la plus mystérieuse du jeu ! Qu’est-elle ? Que savons-nous d’elle ? La matéria noire permet d’invoquer un météore et de le faire entrer en collision ; sa maîtrise nécessite un niveau de sagesse hors pair. La matéria noire a été transformée par les Cetras en temple ; l’objectif de ce stratagème semble d’éviter son utilisation. Nous savons aussi qu’il existe une matéria blanche, qui semble être le pendant de la matéria noire ; la matéria blanche invoque le sacre. Voilà à peu près à quoi se résument nos connaissances à ce sujet. Pour glaner d’autres informations, nous questionner sur ce qu’est la matéria et confronter nos réponses au peu que nous savons de la matéria noire est une piste. La matéria est la condensation de l’énergie Mako, c’est-à-dire l’énergie spirituelle de la Planète remontée à sa surface. L’énergie spirituelle, comme nous l’apprend Bugenhagen dans son laboratoire, se compose de tout ce qui vit sur la Planète ; et elle est ce qui permet à la Planète de vivre (les flux internes de l’énergie spirituelle sont nommés la Rivière de la vie). Ainsi, la matéria est intimement liée aux concepts d’énergie spirituelle et de vie. Il faut aussi savoir que lorsqu’un être vivant, et même inerte, meurt ou est détruit, on dit qu’il retourne à la Planète, c’est-à-dire que, comme, encore une fois, Bugenhagen nous le montre lors de notre première rencontre avec lui, son « âme » rejoint la Rivière de la vie. Dans le jeu, les matérias sont utilisées par les personnages au cours des combats principalement. Elles portent une dose de sagesse et de connaissance qui confère à son porteur un pouvoir magique. On peut penser qu’elles sont tantôt utilisées pour le bien (« restaurer » guérit), tantôt pour la mal (« feu » blesse) ; mais la notion est plus subtile, car guérir un monstre peut sembler mauvais, ou attaquer par « feu » un allié absorbant le feu (grâce à une combinaison de matérias, ou à un équipement) le guérit. L’utilisation des matérias dépend donc des intentions et des compétences du porteur. En est-il de même pour la matéria noire ? L’on peut arguer que oui, il en est de même ; que Sephiroth a décidé de causer le mal avec la matéria noire (et encore, est-ce si clair que cela dans sa tête ?), mais qu’un autre aurait pu l’employer à une fin différente. La thèse tiendrait si l’on oubliait un élément : la matéria blanche. D’après les actions d’Aéris, dernière survivante des Cetras, capable de converser avec la Planète, et donc avec ses ancêtres, très bien placée pour connaître la matéria noire (muée en temple par les Cetras) et la matéria blanche (léguée de génération en génération chez les Cetras), l’invocation de la matéria blanche, le sacre, permet de contrer l’invocation de la matéria noire, le météore (Aéris décide d’employer sa matéria blanche après l’épisode du temple des Anciens, où Sephiroth expose son dessein et récupère la matéria noire). Or, le sacre, comme le professe Bugenhagen en voyage à la cité des Anciens, est intimement lié à la Planète. Si l’on admet que matérias noire et blanche forment un couple, ce qui paraît évident ne serait-ce qu’eu égard à leurs noms, le sacre serait donc une attaque de la Planète contre l’invocation de la matéria noire, le météore. Cette dualité ne se retrouve en aucun autre couple de matérias parmi les milliers de combinaisons qu’offre le jeu, y compris les méga-matérias. Voilà qui apporte une information de plus sur la matéria noire : la Planète dispose d’un sort capable de contrer le météore s’il venait à être utilisé contre elle. Cela permet de dresser plusieurs hypothèses sur ces matérias spéciales : soit elles symbolisent quelque chose comme le yin et le yang, et qu’il n’est pas à leur chercher une origine particulière, mais tout au plus un versant philosophique ; soit la Planète a tout simplement créé la matéria blanche de peur que la noire fût tournée contre elle, sans qu’aucune origine particulière de la noire soit à découvrir ; soit enfin les hypothèses que je vais vous exposer plus bas. Recensons d’abord les points forts des deux premières options : le fait que, sur l’origine des matérias blanche et noire, rien au cours du jeu ne soit dit de plus que ce que l’on sait de l’origine des matérias ordinaires soutient indéniablement la thèse que rien de particulier n’est à chercher sur l’origine de ces matérias. Mais à part cela, aucune eau ne vient alimenter ces pensées. Jamais un personnage ne voit dans le noir et le blanc des deux matérias une opposition de la nature, ou philosophique. Jamais un personnage n’esquisse une explication la réaction de la Planète face à la lourde menace de la matéria noire. Ces deux matérias, autour desquelles se centre le scénario si complexe et intelligent de Final Fantasy VII, méritent pourtant d’autres hypothèses. Pour les dessiner (car il ne s’agit pas de démontrer, mais d’évoquer une possibilité grâce à la convergence intrigante de plusieurs éléments), revenons sur les quatre points que nous savons de la matéria noire. D’abord, elle invoque un météore. Dans le jeu, la Planète est ciblée par Sephiroth. Impossible de savoir si l’invocation permet une autre cible ; d’après ce que nous connaissons des matérias, il est à penser que oui (même si l’existence de la matéria blanche sème un doute dans cette idée). L’unique autre fois du jeu où est évoqué un météore est l’arrivée de Jénova sur la Planète. La calamité des cieux était en effet, selon le Pr Gast, meilleur spécialiste de la question, un organisme extraterrestre transporté par un astéroïde qui s’est écrasé sur la Planète voici deux mille ans. Deuxièmement, la maîtrise de cette matéria requiert une sagesse et un pouvoir énormes. Il est difficile d’analyser cette donnée autrement que de rappeler que plus une invocation est puissante, plus elle nécessite de pouvoir magique (lors des combats, les MP). Troisièmement, les Cetras ont transformé la matéria noire en temple. Cette action est forte de symboles. Les temples sont des lieux de rite, de recueillement, de culte. Mis à part ça, on ne connaît pas les Cetras particulièrement religieux ; la cité des Anciens semble par exemple vide de toute religiosité ; leur spiritualité semble s’arrêter à une forme d’écologie. A rebours, Aéris, dernière Cetra, prie beaucoup dans le jeu : elle passe du temps dans une église (qu’elle fleurit…), prie quand elle est tuée ; ses limites sont connotées (« grand évangile », son ultime limite). Mais jamais un Dieu n’est évoqué dans Final Fantasy VII. Toutes ces prières peuvent avoir deux destinations, deux buts : se relier à la Planète (mais les Cetras alors seraient tous très dévots), ou se relier à ses ancêtres. C’est cette dernière option la plus crédible. Si les attitudes et les appétences des Cetras se ressemblent à travers les siècles cela signifierait que le temple des Anciens représente une commémoration envers leurs aïeuls. Le dernier point à analyser sur la matéria noire, est qu’elle a été « enfermée » dans le temple par les Cetras sans doute dans un esprit de prudence, comme tous les personnages s’en accordent et comme il paraît évident. Cela veut dire que les Cetras redoutaient la matéria noire. Sachant la sagesse de ces êtres « supérieurs », nul besoin pour eux de voir la matéria noire en action pour mesurer l’étendue de son péril. Mais, après tout, peut-être les Cetras ont bel et bien constaté la puissance du météore, et même qu’ils en ont énormément souffert (rappelons que Jénova, qui a semé la mort chez les Cetras, est arrivée de l’espace par une météorite) ; la matéria noire, comme les autres, n’est pas censée disparaître après son utilisation ; et c’est peut-être l’utilisation maladroite de la matéria noire il y a deux mille ans qui a conduit au cataclysme Jénova, que les Cetras rescapés devaient tellement garder en cauchemar qu’ils ont élaboré un temple ayant le double emploi de protéger de la menace d’une nouvelle invocation et de rendre hommage aux Cetras victimes de l’holocauste. Mais alors de quoi est née la matéria noire ? Est-elle née « à la longue », comme force matérias rencontrées dans le jeu (les matérias rares des grottes par exemple) ? Ou bien a-t-elle été créée par les Cetras, grâce à leur grande spiritualité, dans une intention louable (se protéger d’un évènement extraterrestre, le souvenir de la calamité des cieux ayant pu jouer un rôle primordial si on considère finalement que ce n’est pas la matéria noire qui a amené Jénova) ou moins (éprouver tout son pouvoir). Ce que nous savons des Cetras, ce peuple bienveillant, fait préférer la première option ; mais peut-être l’Histoire n’a conservé d’eux qu’une image méliorative factice. Une autre thèse faisant converger les éléments tirés de ce que nous savons sur la matéria noire est la suivante. Comme nous l’avons dit, les Cetras étaient vraisemblablement capables de mesurer l’étendue du péril de la matéria noire sans constater l’effet de son invocation. Rien ne dit donc que c’est l’expérience de Jénova qui a incité les Cetras à empêcher d’utiliser la matéria noire. Mais, dans leur prudence et leur bienveillance proverbiales, il est envisageable même que les Cetras aient immédiatement senti le danger d’une telle matéria. Ce qui conduit à penser que, dans le cas où ce sont eux qui ont créé la matéria noire (et non qu’elle s’est formée « à la longue »), ils l’ont créée sans raison évidente et qu’ils l’ont immédiatement changée en temple. Revient avec la symbolique du temple. Pourquoi créer un lieu de culte d’une matéria, qui certes pourrait être ravageuse, mais qui n’a encore entraîné aucun dommage ? Peut-être parce que cette matéria est issue d’une catastrophe ! La Planète, qui doit sans nul doute sa prospérité au labeur appliqué des Cetras, n’a peut-être pas pu se nourrir de l’afflux de l’énergie vitale des Cetras occis dans le combat contre Jénova (devenus monstrueux à cause du virus que transportait Jénova, puis entretués). Elle aurait donc expulsé ce flux, qui, remonté à la surface, se serait transformé en matéria noire. Les Cetras rescapés de Jénova, sentant la menace d’une telle matéria, se seraient empressés de confisquer la matéria en la mutant en temple, qui aurait aussi assuré le rôle de culte à ceux tombés dans le cataclysme. Les thèses les plus convaincantes sont celles qui, en plus de voir converger de façon intrigante plusieurs éléments, justifient l’existence de la matéria blanche. Là encore, nous pouvons considérer qu’elle s’est formée « à la longue », ou bien qu’elle a été créée, vraisemblablement par les Cetras. Il est certes de difficile de croire que la matéria blanche n’a pas été synthétisée en réaction à la menace de la matéria noire, entre autres raisons pour son sort ; cela signifie qu’il y aurait eu un évènement déclencheur concernant la matéria noire (invocation et arrivée de Jénova ? afflux des Cetras infectés dans la Rivière de la vie et naissance de cette terrible matéria ?). Les Cetras auraient pu forger la matéria blanche, effrayés par la matéria noire ; mais il faudrait alors considérer que selon eux, la transformation de cette dernière en temple ne rassurait pas suffisamment. L’on peut aussi penser que c’est la Planète qui a externalisé un flux « sacré » de la Rivière de la vie, comme elle aurait procédé pour la matéria noire ; dans ce cas il faudrait considérer que la création des Armes ne contentait pas la Planète… Quelle origine aurait ce flux sacré ? C’est une autre question ! Pour ma part, les deux dernières hypothèses sont les plus convaincantes (c’est-à-dire l’invocation de la matéria noire et l’arrivée de Jénova ; ou l’arrivée de Jénova et la naissance de la matéria noire). Cette partie pas essentielle de l’histoire ne serait qu’en filigrane dans le jeu, car le scénario est déjà extrêmement chargé sans ça ! Il me plaît de croire que ce qui s’est passé il y a deux mille ans entre Jénova et les Cetras est plus compliqué que ce qui est su, car l’Histoire est toujours plus compliquée que ce qu’on en sait. Et puis surtout, les autres hypothèses simplistes sur l’existence des matérias noire et blanche ne valent rien à mes yeux. Je finis en ajoutant que Sephiroth, qui ambitionne de faire régner Jénova sur la Planète, emploie la matéria noire… [Ce message a été édité par son auteur pour la dernière fois le 29 juillet 2011 à 18:18] Dons pour le mod Curiosité et retraduction de FFVIII Texte anglais original : "I feel there's a bad wind blowing." Texte français original : Ça sent un peu les égouts ici. Retraduit en : Je sens qu'une tempête se lève. |
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| Acro
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aurezell
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| Sharleen
Dio
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juste un conseil, pour antoine, quand tu fais un post aussi long, ça serait cool de séparer tes paragraphes (saut de ligne)! car là ça fait un peu bloc et ça donne moyennement envi de lire
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| Antoine211
Curieux
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Tu as raison Sharleen, j'aurais dû sauter une ligne par moments ! J'édite. Dons pour le mod Curiosité et retraduction de FFVIII Texte anglais original : "I feel there's a bad wind blowing." Texte français original : Ça sent un peu les égouts ici. Retraduit en : Je sens qu'une tempête se lève. |
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Rock n Cid
 SOLDAT 1ère classe 
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 AntoineOuch le pavé! Tu devrais synthétiser quand tu as une idée derrière la tête, ça éviterais peut être que ceux qui veulent poursuivre la conversation (si il y en a) se sentent agressés.  "Je ne suis pas pour la femme-objet, au contraire j'aime bien quand c'est moi qui ne bouge pas" |
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