Ah ben on doit pas avoir la même façon de jouer alors. Il me restait tout un arsenal en résèrve. J'ai pratiquement tué tous les gardes en les étranglant. ^^ Bon à un moment donné, il a fallu quand même sortir le fusil d'assaut mais bon.

Joel est un bel enfoiré quand même. Si j'avais pu choisir à sa place, j'aurai pas fait les même choix c'est sûr.

Joel est surtout un homme détruit et traumatisé par la mort de sa fille au début de l'histoire, au point que sacrifier celle qu'il considère aujourd'hui comme son autre fille (sachant qu'il a mit beaucoup de temps à l'accepter) même pour sauver l'humanité, est totalement impensable et inconcevable pour lui.
Il préfère vivre avec Ellie dans un monde détruit, que seul dans un monde qui pourrait "guérir".
C'est un choix qui peut paraitre égoïste aux yeux des joueurs qui n'ont pas la même perception du monde que Joel, mais pour ce dernier, c'est totalement compréhensible par rapport à son l'histoire et sa psychologie.
Joel ne croit plus en "l'humain". Il ne pense pas que les humains méritent d'être sauvés. Sa fille a été assassinée par un "humain", pas par un infecté. A ses yeux, les humains sont davantage des monstres, capables des pires horreurs et atrocités (et le jeu nous le montre bien à plusieurs reprises) que les infectés. L'apocalypse a révélé la véritable nature des gens et exceptés quelques très rares exceptions comme Tess, Henry ou Tommy, les gens sont d'atroces pourritures. Que feraient ces personnes une fois l'humanité guérie ? Le monde redeviendrait-il comme avant ? A mon avis, certainement pas...

Grace à Ellie, Joel a retrouvé son humanité et de l'amour. Joel n'est pas un héros, mais un père. Un père qui se bat corps et âme pour sa fille, celle qu'il aime. Il a donc fait son choix. Si on était vraiment à sa place, avec son état d'esprit, arriverait-on a sacrifier notre enfant, la seule chose qu'il nous reste, pour sauver ce qu'on considère comme le Mal ? Je ne crois pas que ça soit si simple.

Encore une fois je n'ai jamais dit si oui ou non Joel avait pris la bonne décision ou si son comportement était excusable. La fin du jeu n'a rien de morale et oui Joel a tord à 100%, mais cette fin est juste très bien écrite et c'est ça que je tenais à souligner.
Encore une fois Joel n'est pas un héros mais un homme et c'est une des forces du jeu: la psychologie des personnages très bien écrite, humaine et cohérente, qui propose un scénario original et innovant avec une fin, immorale, certes, mais du coup très marquante.
Je préfère 15 fois cela à une X happy end de film Américain où le héros style Will Smith se sacrifie pour sauver l'humanité et tout le monde est heureux. Ca change et on a les tripes nouées comme le générique débute.

Pour l'hypothèse que le monde aurait remonté la pente au fur et à mesure, j'ai envie de dire qu'on en sait strictement rien. Toutes les possibilités sont envisageables.

Trois médecins dans un hôpital perdu et secret aurait "peut-être" obtenu un vaccin et après ? On ne sait pas comment la situation aurait évolué. Peut-être de façon positive comme tu le proposes, Mexico, mais peut-être que certains auraient massacré les Lucioles pour obtenir le vaccin pour tirer profit de ce dernier et obtenir plus de pouvoir et de contrôle des populations. Il y a qu'à voir comment l'armée agit pour se douter que ça n'aurait pas été si simple.

De toute façon, qui dit que le vaccin aurait marché ? Qui dit que c'était certain que ça fonctionne ? Si ça se trouve, après avoir charcuté Ellie, ils se serait rendu compte que son sang était "corrompus", qu'il n'y avait pas moyen d'en faire un vaccin, ou bien ils auraient très bien pu être envahis à n'importe quel moment par les infectés ce qui aurait réduit tout ça à néant.
Qui dit aussi que les militaires auraient laisser ça agir ? Quand on voit comment ils travaillent, on peut facilement dire que les grandes pontes qui tirent les ficelles n'auraient jamais laisser un vaccin ainsi en liberté. Tout ceux qui ont prit gout à cette vie (les cannibales, le gang de Pittsburgh etc...) ne désirent peut-être pas redevenir "des gens normaux" dans un monde où ils seront à nouveau des personnes parmi tant d'autre. Dans le monde réel, suffit de voir la révolte des samourai au 19e siècle pour se rendre compte à quel point les gens qui sont sortit des sentiers battus ne veulent pas redevenir des moutons au service du système.

Ah mais je n'ai jamais dis que la fin n'était pas bien,
je la trouve excellente moi aussi. C'est un choix narratif très judicieux qui pousse le joueur à se demander ce qu'il aurait fait à la place de Joel. Je donnait juste mon avis sur le choix de Joel que je trouve parfaitement inexcusable. Alors oui,
rien ne dit que par la suite, les choses se seraient arrangées s'il avait consenti à sacrifier Ellie. Mais franchement,
comment il va faire pour cacher cette vérité horrible à Ellie indéfiniment ? D'ailleurs, la gamine a des doutes comme en témoigne les dernières répliques du jeu donc bon,
rien ne dit que par la suite, tout va pour le mieux pour eux deux.

Pour moi Ellie n'a pas de doute: elle ne croit pas Joel. Elle sait qu'il lui ment. La façon dont elle réagit et sa voix, laisse deviner un "Ok" résigné. Je pense qu'elle lui en veut de lui mentir, mais en même temps, elle aime aujourd'hui Joel comme un père et elle l'accepte comme il est. C'est un peu comme nous en fait: elle comprend que Joel est un enfoiré à cause de ce qu'il a fait, mais elle ne peut pas le haïr, elle a de l'empathie pour lui (et de l'amour dans son cas) et donc, sans l'excuser, comprend son choix.

Ton interprètation me plait bien mais ce n'est qu'un moment. Rien ne dit que Joel ne soit pas peu à peu rongé par le remord ou que Ellie ne finisse pas par chercher à savoir ce qui s'est réellement passé. Ce sera un secret de "famille" lourd à porter pour tous les deux.