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Acro
 Administrateur 
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 Combien d'actions jouables défensives (orientées par défaut sur un ou plusieurs personnages, comme une Potion) peuvent faire un "Raté" sur un personnage ?
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yuyu
 Expert en bluff 
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mexico
 Hard Modder 
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Edit : je rajoute Barr, Barr M, Mur, Rideau clair, Rideau de lune, Torche sacrée et Miroir, on arrive à 17. [Ce message a été édité par son auteur pour la dernière fois le 19 juin 2019 à 03:30] |
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| Acro
Administrateur
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Torche sacrée cible par défaut les adversaires. Quant à Phénix, ça ne peut pas rater et ne cible de toute façon pas les personnages (c'est un bonus à la fin de l'invocation). Pour simplifier la question, je propose de ne pas compter les actions infligeant/soignant une altération d'état qui ratent uniquement car celle-ci est déjà infligée/absente sur le personnage. Je reformule la question en ce sens : Combien d'actions jouables défensives (orientées par défaut sur un ou plusieurs personnages, comme une Potion) peuvent afficher un "Raté" sur un personnage, pour une autre raison qu'une altération d'état bénéfique déjà infligée au personnage ou le soin d'une altération d'état absente sur le personnage ? (ça exclut donc également Queue de Phénix/Vie/Vie2 sur un personnage vivant)
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Œil de Nuit
 Rude 
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Regen, Barr, MBarr, Reflet, Mur, Hâte, Résist., Bouclier, Chanceuse ratent sur une cible pétrifiée. Vie, Vie2, Queue de Phénix ratent sur un allié vivant (outre le fait qu'on ne peut pas retirer Mort à une cible qui n'a pas Mort, ces actions possèdent l'attribut miss if not dead, empêchant une cible vivante de regagner 25 ou 100% HP comme avec Mot d'ange). Escapade a Att% de 110, donc avec Fureur et un Niveau suffisamment faible, ça devrait avoir des chances de rater je crois. Vent blanc et Mot d'ange devraient rater sur une cible en Bouclier + Pétrifier. Edit : j'ai oublié les objets. xD [Ce message a été édité par son auteur pour la dernière fois le 20 juin 2019 à 17:55] Œil de Nuit / Erion AireTam |
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| Acro
Administrateur
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Citation : Vie, Vie2, Queue de Phénix ratent sur un allié vivant (outre le fait qu'on ne peut pas retirer Mort à une cible qui n'a pas Mort, ces actions possèdent l'attribut miss if not dead, empêchant une cible vivante de regagner 25 ou 100% HP comme avec Mot d'ange). Bah c'est exclu de mon dernier intitulé de toute façon. ^^Pour le coup de Poisona sur une cible pétrifiée, ça marche si on a infligé Poison en même temps que Pétrifier avec une attaque à l'arme, c'est ça ? Car autrement Poison est retiré par Pétrifier, normalement. En tout cas, j'ai pas eu les 3 réponses que j'attendais (ou les bonnes raisons). 
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| Œil de Nuit
Rude
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Acro a dit : Bah c'est exclu de mon dernier intitulé de toute façon. ^^J'ai pris ça dans le sens où tu exclus par exemple qu'on réponde Vie, Vie2, Queue de Phénix en donnant pour raison que ça enlève un statut que les persos n'ont même pas. Parce que si on doit exclure toutes les réponses dont cette raison ou l'opposée (tenter de réappliquer un statut) sont l'une des raisons, ça exclut Regen, Barr, MBarr, Reflet, Mur, Hâte, Résist., Bouclier, Chanceuse, Esuna, Rideau clair, Rideau lunaire, Miroir, Boisson de vitesse, Vaccin, Doux, Remède. xD Doit y avoir une partie que j'ai pas comprise dans la question mais je vois pas où. ^^ Arf, j'ai encore oublié pour Poison et Pétrifier >< J'ai du mal avec ça. Je retire Poisona donc. La suite : Esuna rate si elle essaye de retirer un statut auquel la cible est immunisée (ex : Folie, Pétrifier,...). Rideau clair, Rideau lunaire, Miroir, Boisson de vitesse, Vaccin : cf Regen etc. Hyper, Calmant sur cible pétrifiée. Doux, Remède : cf Esuna Je me suis contenté de lister les actions pour lesquelles j'ai trouvé au moins une raison. ^^ [Ce message a été édité par son auteur pour la dernière fois le 20 juin 2019 à 17:52] Œil de Nuit / Erion AireTam |
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| Acro
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Œil de Nuit a dit : J'ai pris ça dans le sens où tu exclus par exemple qu'on réponde Vie, Vie2, Queue de Phénix en donnant pour raison que ça enlève un statut que les persos n'ont même pas. Non, j'exclus simplement les cas d'actions qui sont censées soigner un statut alors que celui-ci n'est pas infligé à la cible. [Mort] en fait partie (on ne peut pas soigner [Mort] sur une cible vivante comme on ne peut pas soigner [Poison] sur une cible qui n'est pas empoisonnée ^^) Œil de Nuit a dit : Esuna rate si elle essaye de retirer un statut auquel la cible est immunisée (ex : Folie, Pétrifier,...). Pas de "Raté" dans ce cas (normalement) vu que c'est une immunité pure et dure.  (à condition d'être immunisé à tous les statuts soignés, hein, sinon on se ramène au cas précédent où l'on tente de soigner des statuts pas infligés)Idem pour Sans-pareil. Sinon faudrait aussi que j'exclue de ma question les actions infligeant des statuts sur une cible Pétrifiée, car évidemment à ce compte elles y sont toutes. ^^
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| yuyu
Expert en bluff
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Me trompe-je? |
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| Acro
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| Acro
Administrateur
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Œil de Nuit a dit : Vent blanc et Mot d'ange devraient rater sur une cible en Bouclier + Pétrifier. Cette réponse est bonne, simplement avec Bouclier. Bouclier fait rater deux autres actions défensives (c'est celles-là qui m'ont surpris) qui ne sont pas des actions ranimantes. Il y a un autre moyen plus subtil de faire rater Vent blanc sur un personnage.
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| Œil de Nuit
Rude
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Œil de Nuit a dit : Je sous-entends bien sûr le statut Mort dans cet exemple, hein. ^^J'ai pris ça dans le sens où tu exclus par exemple qu'on réponde Vie, Vie2, Queue de Phénix en donnant pour raison que ça enlève un statut que les persos n'ont même pas. Acro a dit : J'ai toujours pas compris la différence avec ce que je viens de dire dans ma quote précédente, à part qu'on exclut entre autres tout ce qui peut retirer Mort ou Poison donc Vie, Vie2, Queue de Phénix, Poisona, Antidote, Esuna, Remède, Souffle terrien, etc.Non, j'exclus simplement les cas d'actions qui sont censées soigner un statut alors que celui-ci n'est pas infligé à la cible. [Mort] en fait partie (on ne peut pas soigner [Mort] sur une cible vivante comme on ne peut pas soigner [Poison] sur une cible qui n'est pas empoisonnée ^^) Acro a dit : Ah, oui, je vois.Œil de Nuit a dit : Esuna rate si elle essaye de retirer un statut auquel la cible est immunisée (ex : Folie, Pétrifier,...). Pas de "Raté" dans ce cas (normalement) vu que c'est une immunité pure et dure. (à condition d'être immunisé à tous les statuts soignés, hein, sinon on se ramène au cas précédent où l'on tente de soigner des statuts pas infligés)Idem pour Sans-pareil. Lol pour Bouclier qui suffit avec Vent blanc et Mot d'ange. J'étais persuadé que ça ferait 0. Acro a dit : J'aurais dit Attaque finale + Mimer, si ça fonctionnait. ^^ Je vois pas. Un truc avec BarrM ?Il y a un autre moyen plus subtil de faire rater Vent blanc sur un personnage. Acro a dit : Mince alors, je vois pas du tout.Bouclier fait rater deux autres actions défensives (c'est celles-là qui m'ont surpris) qui ne sont pas des actions ranimantes. Œil de Nuit / Erion AireTam |
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| Acro
Administrateur
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Citation : Vie, Vie2, Queue de Phénix ratent sur un allié vivant (outre le fait qu'on ne peut pas retirer Mort à une cible qui n'a pas Mort, ces actions possèdent l'attribut miss if not dead, empêchant une cible vivante de regagner 25 ou 100% HP comme avec Mot d'ange). C'est cette proposition que je ne comprends pas, si tu as compris que je ne voulais pas des actions soignant [Mort] sur des personnages vivants. ^^ Citation : Escapade a Att% de 110, donc avec Fureur et un Niveau suffisamment faible, ça devrait avoir des chances de rater je crois. Je n'avais pas vu cette proposition, et chose marrante (j'ai testé hier même en mettant une Attaque magique% de 0 ou 1) : en fait ça marche à tous les coups ! L'Attaque magique% ne sert absolument à rien pour cette magie, vu qu'il y a un effet spécial "fin du combat" qui a 100% de chance de fonctionner. Citation : J'aurais dit Attaque finale + Mimer, si ça fonctionnait. ^^ Je vois pas. Un truc avec BarrM ? Nope ^^ Indice : ce n'est pas lié à la précision mais plutôt à l'esquive. Citation : Mince alors, je vois pas du tout. Allez, il ne reste pas beaucoup d'actions d'élément Restauration. Mais en tout cas, ça m'a surpris moi aussi. ^^
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| Œil de Nuit
Rude
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Acro a dit : Ah, ok. ^^ Je veux dire que même si ces actions n'avaient pas l'altération Mort, le simple fait d'avoir le flag Rater si pas mort est déjà une raison en soi de rater. Pas legit mais si par exemple tu donnais ce flag à Glace, même en passant son Att% à 255, Glace va toujours rater sur une cible vivante (à moins d'absorber Glace). C'est cette proposition que je ne comprends pas, si tu as compris que je ne voulais pas des actions soignant [Mort] sur des personnages vivants. ^^ Acro a dit : Le fait que ce soit un effet spécial m'a beaucoup fait hésiter. ^^Je n'avais pas vu cette proposition, et chose marrante (j'ai testé hier même en mettant une Attaque magique% de 0 ou 1) : en fait ça marche à tous les coups ! L'Attaque magique% ne sert absolument à rien pour cette magie, vu qu'il y a un effet spécial "fin du combat" qui a 100% de chance de fonctionner. Acro a dit : L'Att% étant de 255, je me suis dit qu'une simple esquive était impossible mais pas une esquive immédiate. Mais j'ai jamais vu de Guéri esquivé par exemple. J'imaginais que c'était lié au fait que ce soit une action défensive. Remarque, je n'ai jamais essayé avec un perso avec 255 en Chance tout en gardant les autres persos avec une Chance faible. Ça se trouve il suffit d'avoir un grand écart de Chance entre le lanceur et la cible, même pour les actions défensives ?Nope ^^ Indice : ce n'est pas lié à la précision mais plutôt à l'esquive. Je me demande si le fait que Vent blanc soit physique change quelque chose. Acro a dit : Potion-X et Ether Turbo ?Allez, il ne reste pas beaucoup d'actions d'élément Restauration. Mais en tout cas, ça m'a surpris moi aussi. ^^ [Ce message a été édité par son auteur pour la dernière fois le 21 juin 2019 à 00:20] Œil de Nuit / Erion AireTam |
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| Acro
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Citation : Ah, ok. ^^ Je veux dire que même si c'est actions n'avaient pas l'altération Mort, le simple fait d'avoir le flag Rater si pas mort est déjà une raison en soi de rater. Pas legit mais si par exemple tu donnais ce flag à Glace, même en passant sa Att% à 255, Glace va toujours rater sur une cible vivante (à moins d'absorber Glace). Je vois ce que tu veux dire, mais je ne vois pas l'intérêt de comparer "Miss if not dead" (le flag) avec "Miss if alive" (la réalité). xD Pour le joueur, il n'y a pas du tout de différence. Finalement, Poisona a l'équivalent d'un flag "Miss if not empoisoned" que l'on ne voit pas dans un quelconque logiciel. ^^ Citation : Je me demande si le fait que Vent blanc soit physique change quelque chose. Hé hé, c'est cette dernière phrase qui fait tout. Autant les magies avec 255 en Attaque magique%, comme Guéri, n'ont aucune chance de rater. Autant pour les actions physiques, même avec une Attaque% de 255, elles peuvent rater : - Si la Défense% de la cible est très élevée (par exemple les ennemis comme Cactuère qui ont temporairement une Défense% de 255, et peuvent aussi bien esquiver Vent blanc que les limites comme Bravoure) Ce n'est pas le cas des alliés pour lesquels la Défense% est limitée à 113 même avec le Mystile. Si on cumule une Défense% de la cible de 113, et le statut [Fureur] sur le lanceur de Vent blanc, on n'arrivera jamais à descendre sous 100% de précision, donc Vent blanc réussira toujours.- L'autre possibilité est que la cible esquive l'action grâce à sa Chance. Mais cela n'est possible que si l'action est lancée par un ennemi sur un personnage. Du coup, Vent blanc peut rater si un Zemzelett (ou Aile du vent) le lance sur un allié qui a une Chance élevée ! Citation : Potion-X et Ether Turbo ? Tu en as un sur deux ^^ En fait, disposer d'une protection élémentaire face à une action ne soignant que des MP (Ether et Ether turbo)... ça ne fait pas 0 MP mais Raté ! C'est le cas de Bouclier (avec Elém-W, car Bouclier est outrepassé par la commande Elément) et Dealer de la mort. À l'inverse, sur une cible en Sans-pareil ou Pétrifier, ça fait bien 0 MP, car ce ne sont pas des protections élémentaires. J'ai vraiment du mal à distinguer ces trois altérations (Bouclier, Sans-pareil et Pétrifier) dans leur traitement des actions annulées !
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| Œil de Nuit
Rude
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Acro a dit : Je trouve la différence vachement visible entre l'altération de Mort et le flag Miss if not dead. C'est quand même ce qui fait que, tandis que Vie, Vie2, Queue de Phénix (statut, flag) ne peuvent soigner qu'une cible morte et que Guéri, Elixir, les Limites de soin, etc (pas statut, pas flag) ne peuvent soigner qu'une cible vivante, Mot d'ange (statut, pas flag) peut soigner les deux !Pour le joueur, il n'y a pas du tout de différence Même s'il n'y a effectivement pas d'action utile ni utilisable avec le flag mais pas le statut pour boucler la boucle. ^^ Si Mot d'ange ne rate pas sur une cible vivante, c'est bien la preuve que tenter de retirer Mort sur une cible vivante n'est pas une raison suffisante. Sinon il faudrait exclure Vie, Vie2, Queue de Phénix et Mot d'ange, sauf qu'on sait que c'est faux pour Mot d'ange. ^^ Cool pour Vent blanc. Je pensais bien à l'esquive immédiate mais je savais pas / plus qu'elle n'avait pas lieu d'un allié sur un autre. Et je ne savais pas non plus que la Def% était utilisable malgré une Att% de 255. Je pensais que ça faisait comme avec les magies ou comme si la cible était de dos, endormie, etc. Bon à savoir ! Potion-X et Ether Turbo ne réagissent pas pareil ? Surprenant ! Acro a dit : LOL ! Bien vu ! En fait, disposer d'une protection élémentaire face à une action ne soignant que des MP (Ether et Ether turbo)... ça ne fait pas 0 MP mais Raté !  Du coup, Ether et Ether Turbo. Acro a dit : Bouclier est le plus simple vu qu'il se contente vraiment d'ajouter des affinités élémentaires, mis à part face à la commande Elément. Une cible sans Bouclier qui a la même affinité élémentaire réagit pareil, les règles normales de nullification et d'absorption s'appliquent. Les deux autres et même Résist et éventuellement Reflet, c'est vraiment une usine à gaz. J'ai vraiment du mal à distinguer ces trois altérations (Bouclier, Sans-pareil et Pétrifier) dans leur traitement des actions annulées !  [Ce message a été édité par son auteur pour la dernière fois le 21 juin 2019 à 01:41] Œil de Nuit / Erion AireTam |
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| Acro
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Sinon j'ai compris ce que tu voulais dire pour Mort. C'est le fait que ça restaure des HP en plus de soigner Mort qui t'a fait les lister. ^^ Dans le même genre que Mot d'ange, tu dois avoir Battement de vie. Et sinon, Vent blanc et Mot d'ange ratent également sur une cible en Sans-pareil (contrairement à pétrifier que ça soigne).
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| Œil de Nuit
Rude
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Œil de Nuit / Erion AireTam |
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| Acro
Administrateur
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La plupart des actions des Armes (Tir d'émeraude, Rayon de rubis...) notamment sont imparables.
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| Acro
Administrateur
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Bien que Vie2 + Quadruple magie + Absorption HP tuant un tel ennemi rende 5% des HP de la cible, et que Vie + Quadruple magie + Absorption HP en rende 1,25%, les chances de mort instantanée sont bien de 100% et 25% à chaque itération. En tout cas j'en suis quasiment sûr, car je n'ai toujours pas réussi à échouer Vie2 en Quadruple magie à la première itération sur ces ennemis !
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