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Eléo
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J'peux pas, j'ai...


Posté le 03 janvier 2020 à 23:42 | Sujet : Débats en tous genres
doohan47 a dit :
Tu réserve un accueil bien particulier aux nouveaux arrivants.

Il réserve un accueil bien particulier aux gens en général.

FFVII: Heritage - Les IRLs en video
C'est quoi FFVII ?
On dit pas "FFVII Rebirth ca sera d'la merde !"
Sauvez le forum, mangez le discord !
On dit j'aime pas, sale con(c)Zell

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Rand
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Duo infernal


Posté le 04 janvier 2020 à 00:00 | Sujet : Débats en tous genres
Le menton des frères Bogdanoff ça se mange avec une sauce stroganoff ?
La grandeur de l'homme est sa force de conviction qui lui permet de soulever des montagnes alors qu'il occupe une infime place dans l'univers !
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azertyuiop2
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Addict au sucre


Posté le 04 janvier 2020 à 00:34 | Sujet : Débats en tous genres
Excellent sujet de débat ! Je dirais simplement que le problème informatique de la ville de Hanovre, c'est le bogue d'Hanovre
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Rand
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Duo infernal


Posté le 04 janvier 2020 à 01:42 | Sujet : Débats en tous genres
Rien ne vaut un double menton
La grandeur de l'homme est sa force de conviction qui lui permet de soulever des montagnes alors qu'il occupe une infime place dans l'univers !
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mexico
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Hard Modder


Posté le 04 janvier 2020 à 07:05 | Sujet : Débats en tous genres
RJ a dit :
Vas-y mexico, qu'est-ce que tu veux, hein, HEIN ? Je t'attends !!! Y a d'autres candidats ? QU'ILS VIENNENT ME CHERCHER ! :@


Ah ben j'ai oublié, c'est ballot ça tiens. Je voulais écrire un truc mais il est bien trop tard et je risque d'écrire des conneries. C'était à base d'abrutissement en masse des populations par les réseaux sociaux même pas orchestrée par une organisation occulte parce que les gens savent très bien faire ça tous seuls. Mais bon, je vais laisser ça pour plus tard quand j'aurai les idées claires. J'en profite juste pour partager une chaine désabrutissante recommandée par un ami que j'aime beaucoup :



doohan47 a dit :


J'ai reconnu avoir employé des mots trop fort pour exprimer mon idée. (d'ailleurs j'ai même été EDIT mon message pour qu'il soit mieux interprété avant de voir ici ton post).

Mon idée de départ a été complètement mal perçue (ok c'est ma faute).

Malgré cela tu insiste sur le truc...

Tu recopie tout le post, sérieux je te suis pas. Tu réserve un accueil bien particulier aux nouveaux arrivants.

Je veillerai à ne pas trop te froisser à l'avenir


Ah mais si, n'hésite pas à le froisser au contraire ! Alors sache que si tu restes parmi nous (tu es le bienvenu ), tu vas devoir te poser cette question existentielle à chacun des posts de RJ : est-il sérieux ou non ? En sachant bien que la réponse à cette question peut être : oui, non, peut-être, bof, hum, osef ou pas du tout ! Voilà, bonne chance !
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yuyu
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Expert en bluff


Posté le 04 janvier 2020 à 09:14 | Sujet : Débats en tous genres
Puis les débats c'est cool.

Si on ne se vexe pas, qu'on n'insulte pas et qu'on arrive à avoir des visions différentes d'un sujet alors ça ne peut être que constructif.

D'accord avec RJ sur le fait qu'on est tous le sous cultivé de quelqu'un, c'est vrai aussi qu'on a plus facilement et plus rapidement accès à l'éducation et à la culture qu'avant.

Cela dit, si jadis la culture pouvait être prohibée (ça peut être encore le cas dans certains pays), aujourd'hui on censure en noyant dans la masse.

Malgré tout, ce qui fait la culture c'est la curiosité, on peut penser que nous ne sommes ni moins ni plus curieux que naguère, par conséquent je prends le parti de dire que nous sommes plus cultivés qu'autrefois.

[Ce message a été édité par son auteur pour la dernière fois le 04 janvier 2020 à 09:16]
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RJ
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Rabat-Joie


Posté le 04 janvier 2020 à 11:08 | Sujet : Débats en tous genres
doohan47 a dit :
Tu recopies tout le post, sérieux je te suis pas. Tu réserves un accueil bien particulier aux nouveaux arrivants.


Ne le prends pas contre toi, je ne faisais que terminer ma pensée. Je n'attendais pas de réponse particulière.
Mais si j'ai tout reposté là c'est pour respecter la volonté d'Acro et permettre à mexico de rebondir comme il le souhaitait (même si au final, il ne l'a pas fait).



La chaîne Thinkerview c'est très bien. J'ai déjà vu cette vidéo le mois dernier mais je n'en presque aucun souvenir contrairement à d'autres. Mais elle était très intéressante quand même, y en avait un assez libéral mais "modéré" qui avait un bon point de vue pour contrebalancer Sky et son autre interlocuteur.
J'en suis à "La masculinité en crise ?" et c'est toujours un régal.


Il y a beaucoup plus de gens plus cultivés (ou "éduqué") qu'autrefois. Ne serait-ce que nos grands parents qui, pour l'époque n'allaient pas obligatoirement à l'école au-delà du collège.

[Ce message a été édité par son auteur pour la dernière fois le 04 janvier 2020 à 11:10]
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doohan47
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Garde Shinra


Posté le 04 janvier 2020 à 13:54 | Sujet : Débats en tous genres
D'ac c'est noté, RJ c'est le Boss du premier chapitre, si on le passe on peut poursuivre l'aventure

En fait ma pensée initiale c'est l'impression que j'ai qu'aujourd'hui : tout est fait pour dégrader la qualité de la culture et de l'enseignement proposé au plus jeune âge.

Je te rejoins RJ sur le fait qu'on a tout l'accès que l'on souhaite à beaucoup plus d'information que nos grands parents.
Donc si on le souhaite, ou si on y est accompagné on pourrai devenir en quelque sorte plus intelligent en accumulant plus de connaissances.

Mais, dans l'ensemble pour une grande majorité ça n'est pas le cas : l'enseignement en école par exemple est devenu (c'est mon impression à moi) nettement moins qualitatif ou rigoureux qu'à mon époque enfant.
Il y avait énormément moins d'échec scolaire quand j'étais gosse vs de nos jours.

Pour rejoindre l'histoire des réseaux sociaux, tous les jours tu observeras des posts agréssifs (manque d'emphatie, manque de bienveillance) écrit avec "sa" au lieu de "ça" ou encore "mes" au lieu des "mais" et bien d'autres catastrophes.
Donc je désignait bien un extrême quand je parlais d’orthographe.

Enfin là où je voulais en venir avec les programmes tv c'est la même chose : une quantité de programmes stupides pour accompagner les enfants / ados aujourd'hui à grandir avec des idées... (tv réalité / les marseillais / les anges...)

Je balance un peut tout pèle mêle et tu aura surement à redire. Et peut être même sur le fond de ma pensée.
Mais voilà je tenais à être beaucoup plus clair sur mes propos et si tu n'es toujours pas sur la même longueur d'onde avec moi c'est pas bien grave ;) Je resterai pour discuter du vrai sujet : FF7

[Ce message a été édité par son auteur pour la dernière fois le 04 janvier 2020 à 13:55]
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Rand
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Duo infernal


Posté le 04 janvier 2020 à 15:33 | Sujet : Débats en tous genres
Oui c'est bien FFVII la base même si RJ est venu sur ce forum et qu'il ne connaissait pas ce jeu culte.


Sinon je suis le boss final des Internet. XS
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mexico
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Hard Modder


Posté le 04 janvier 2020 à 16:16 | Sujet : Débats en tous genres
RJ a dit :
La chaîne Thinkerview c'est très bien. J'ai déjà vu cette vidéo le mois dernier mais je n'en presque aucun souvenir contrairement à d'autres. Mais elle était très intéressante quand même, y en avait un assez libéral mais "modéré" qui avait un bon point de vue pour contrebalancer Sky et son autre interlocuteur.


Moi j'ai appris pas mal de trucs sur la finance, des détails qui m'échappaient, le fait que les financiers brouillent les pistes en complexifiant leur domaine pour laisser à penser à la populace qu'elle est bien trop conne pour comprendre comment ça marche. Mais j'ai surtout retenu cette phrase qui m'a achevé : "La finance verte est un oxymore."

Sur l'autre sujet, je suis d'accord avec Doohan en fait. Le problème n'est pas l'accès à la connaissance mais ce qu'en fait l'humanité globalement : de la merde. Les gens sont devenus bien trop fainéants pour faire l'effort de comprendre le monde dans lequel ils vivent. Je dis "les gens" et bien sûr, y'a plein de gens qui ne rentrent pas dans ce modèle. Mais malheureusement, ce n'est pas la majorité, loin de là. Donc au final, sommes-nous plus cultivés globalement que nos grands-parents ? Franchement, pour moi, la réponse est non très clairement.
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yuyu
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Expert en bluff


Posté le 04 janvier 2020 à 16:30 | Sujet : Débats en tous genres
Bah bof, je ne suis pas tout à fait d'accord.
Je pense qu'il faut nuancer la conscience de la culture ou l'éducation.
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mexico
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Hard Modder


Posté le 04 janvier 2020 à 18:00 | Sujet : Débats en tous genres
Faut que tu développes un peu yuyu.

Un évènement qui va dans mon sens cet aprem : mon fils qui a bientôt 16 ans débarque en me demandant "C'est quoi l'Iran ?" Du coup je l'informe et me rend compte qu'il ne sait absolument rien mais rien du tout de ce qu'il y a dans cette région. 5 minutes plus tard, je fais un test avec mon 2e fils qui a 13 ans. Je lui présente le globe terrestre en lui demandant de me situer l'Iran, puis l'Irak, l'Arabie Saoudite et enfin l'Inde. Résultat : zéro pointé !

[Ce message a été édité par son auteur pour la dernière fois le 04 janvier 2020 à 18:00]
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yuyu
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Expert en bluff


Posté le 04 janvier 2020 à 18:49 | Sujet : Débats en tous genres
Bah tu dis que le problème n'est pas l'accès à la connaissance mais ce qu'on en fait, c'est la où je pense qu'il faut nuancer.

Ce que nous (nous l'humanité) faisons de nos acquis etc relève de notre niveau de conscience et non de notre degré de culture à mon sens.

En gros on te propose de la consommation, du loisir et un plan de vie, carrière famille immobilier vacances loisirs...

Il y a des meneurs et des menés, et les meneurs nous emmènent sur un chemin afin "d'élever" notre niveau de conscience, on peut penser du mal ou du bien de ce modèle il y a du bon et du moins bon (personnellement ce modèle ultra liberaliste et capitaliste ne me sied pas du tout).

De ce modèle découle la culture mise à notre disposition, mais ce n'est pas parce que tes gamins sont nuls en geo qu'ils sont nuls en tout, aujourd'hui on peut apprendre, donc se cultiver sur n'importe quel sujet, et plus on sera attiré par un sujet plus on en tiendra la culture.

C'est pour ça que je suis d'accord avec RJ, on est plus cultivé qu'avant de manière générale, de mon point de vue c'est grâce notamment aux raisons suivantes :

- plus de facilité d'accès à la culture
- aides humanitaires qui permettent également à certains peuples de pouvoir se cultiver
- plus de diversité (donc cultures différentes) tes fils qui sont nuls en geo matrisent ou du moins sont au point sur des sujets qui toi au même âge serait passé pour de la science fiction.

C'est ce que je disais, le niveau de culture de chacun est en fonction du niveau de curiosité de chacun, et aujourd'hui il y a tellement matière à se cultiver de tout et n'importe quoi que l'on ne peut plus comparer son niveau de culture avec autrui, on est tous le sous cultivé de quelqu'un d'autre, ça a toujours été le cas avec les specialistes (le meunier vs le forgeron par exemple), ça l'est encore plus avec les avancées technologiques et scientifiques.

Alors oui c'est dur à admettre mais un tagueur aura autant de culture artistique qu'un artiste peintre, et un smesseur aura autant de culture linguistique qu'un pivot B., les premiers maitriseront leur art, les seconds leur langue, ils seront donc sur le même niveau de culture mais dans deux branches différentes.
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azertyuiop2
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Addict au sucre


Posté le 04 janvier 2020 à 21:56 | Sujet : Débats en tous genres
J'ai envie d'ajouter que les connaissances d'hier et d'aujourd'hui à avoir pour s'en sortir dans nos contrées, y compris le savoir-faire, ont également changé en quelques dizaines d'années. Savoir comment effectuer une recherche sur internet (par exemple "comment cuire un œuf sur le plat") est maintenant plus utile que de retenir par cœur (les différentes façons de cuisiner une omelette selon mamy)... ce qui n'empêche pas de faire travailler sa mémoire de temps en temps pour sa santé mentale, évidemment, de même que son esprit critique qui, lui, se retrouve d'autant plus sollicité par ces nouvelles sources d'information.
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mexico
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Hard Modder


Posté le 05 janvier 2020 à 00:26 | Sujet : Débats en tous genres
yuyu a dit :
Il y a des meneurs et des menés, et les meneurs nous emmènent sur un chemin afin "d'élever" notre niveau de conscience, on peut penser du mal ou du bien de ce modèle il y a du bon et du moins bon (personnellement ce modèle ultra liberaliste et capitaliste ne me sied pas du tout).


Non ! Les meneurs ne veulent pas nous élever en quoi que ce soit. Il n'y a qu'une seule chose qui les motivent : comment faire un max d'argent en en dépensant le moins possible. Et faire tourner la machine jusqu'au bout du bout, peu importe les conséquences futures.

Je crois que vous ne vous rendez pas bien compte des dégats produits par les changements dans l'éducation nationale depuis 20 ans. Ajoutez à cela les dégats des écrans et vous obtenez des écervelés, certes capables d'utiliser un portable, un ordi, une tablette mais incapables de faire un calcul mental, de situer un pays sur la carte du monde, de cuisiner, de planter un plan de tomates et bien d'autres choses. Alors dites-moi, que se passera-t-il pour ces jeunes qui ne savent rien en dehors de leur portable si demain, il n'y a plus d'internet ?
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doohan47
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Garde Shinra


Posté le 05 janvier 2020 à 00:37 | Sujet : Débats en tous genres
mexico a dit :
Les meneurs ne veulent pas nous élever en quoi que ce soit. Il n'y a qu'une seule chose qui les motivent : comment faire un max d'argent en en dépensant le moins possible. Et faire tourner la machine jusqu'au bout du bout, peu importe les conséquences futures.


C'est exactement ça !
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Eléo
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J'peux pas, j'ai...


Posté le 05 janvier 2020 à 00:42 | Sujet : Débats en tous genres
Je suis nulle en calcul mental et en géo (et plein d'autres choses) mais suis-je une écervelée pour autant ? C'est assez blessant à lire tout de même, ce genre de jugement. C'est d'ailleurs pour ça que je ne participe jamais à des jeux tels que les quizz ou autre. Et pourtant je suis curieuse, me documente, lis... mais ça ne suffit pas pour retenir.

Il ne faut pas oublier que les jeunes sont également... jeunes, et dès justement le plus jeune âge forcés à adhérer à un système éducatif inadaptés à leurs besoins.

L'éducation nationale ne donne depuis longtemps plus le plaisir d'apprendre (car oui c'est une chance et un plaisir) mais plonge les élèves immédiatement dans un système compétitif, avec des méthodes éducatives chiantes, où les élèves doivent apprendre pour avoir "des notes" et non pas des connaissances.

Résultat, non seulement les élèves ne sont pas passionnés et ne développent pas beaucoup de curiosité sur ces sujets, mais en plus ils peuvent carrément faire un refus du système et donc de l'apprentissage (et la réactance vient en rajouter une couche).

Mais la curiosité est pourtant là, il suffit de trouver les bonnes méthodes.

J'ai vu des enfants (provenant de milieu compliqués, en plus) se battre pour réaliser un projet humanitaire à Madagascar, mettre en place des événements pour rassembler tout l'argent nécessaire à l'achat des billets d'avion, rassembler des vêtements, des dons, vivre pendant deux semaines dans des conditions bien loin de leur confort habituel, s'intéresser à ce pays pourtant si loin de chez eux, à la culture, à l'Histoire ect... rencontrer des élus, des journalistes pour parler de leur projet et sensibiliser les autres.

Il ne faut donc pas juger trop vite.

[Ce message a été édité par son auteur pour la dernière fois le 05 janvier 2020 à 00:42]

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mexico
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Hard Modder


Posté le 05 janvier 2020 à 00:58 | Sujet : Débats en tous genres
Eléo a dit :
Je suis nulle en calcul mental et en géo (et plein d'autres choses) mais suis-je une écervelée pour autant ? C'est assez blessant à lire tout de même, ce genre de jugement.


T'as bien compris que je parle de mes propres enfants ? Tu crois que ça ne me blesse pas de voir que leur éducation a été un échec total ? On peut effectivement être nul en calcul mental et en géo et être bon par ailleurs mais je t'assure que dans ce cas, c'est un problème plus vaste. Ce sont de grosses lacunes générales qu'ils cumulent et qu'ils vont payer plus tard, c'est sûr. L'exemple que tu donnes des enfants partis à Madagascar est intéressant mais peut-on espérer pouvoir faire ça avec tous les gosses de cette époque ? Et une fois revenus en France, cette expérience les a-t-elle réellement changés ou ont-ils repris leur train-train habituel ?

Enfin bon, je ne veux pas vous miner avec mon pessimisme alors dites-le si ça devient lourd. ^^'
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RJ
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Rabat-Joie


Posté le 05 janvier 2020 à 01:01 | Sujet : Débats en tous genres
mexico a dit :
Alors dites-moi, que se passera-t-il pour ces jeunes qui ne savent rien en dehors de leur portable si demain, il n'y a plus d'internet ?


Ils feront ce que l'humanité a toujours fait en période de grand changement... ils s'adapteront.
Enfin qu'on s'entende, toute une tripotée de gens vont mourir (Surtout en Afrique je te rassure. Enfin plus qu'avant quoi. ) parce que je suppose que s'il n'y a plus Internet c'est qu'il y a eu un violent effondrement civilisationnel, mais ils s'adapteront...
Mais attendre d'un enfant d'avoir des connaissances dont il n'a pas vraiment besoin pour évoluer dans la société d'aujourd'hui alors qu'il peut très bien s'en sortir avec les outils actuels dans l'optique que peut-être, hypothétiquement, ça pourrait arriver, dans un avenir incertain qu'il y ait une régression technologique, c'est trop lui demander, et c'est aussi vachement pessimiste comme façon de vendre la chose. Ce qui m'étonne encore moins qu'ils en rejettent le supposé bénéfice.
Je sais pas, ça fait surtout vieux réac', un peu comme si je te disais que les jeux vidéos bah ça rend débile et que les petits chevaux c'est génial (et pas que parce qu'il y a du cheval).



[Ce message a été édité par son auteur pour la dernière fois le 05 janvier 2020 à 01:08]
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mexico
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Hard Modder


Posté le 05 janvier 2020 à 01:07 | Sujet : Débats en tous genres
RJ a dit :

Je sais pas, ça fait surtout vieux réac', un peu comme si je te disais que les jeux vidéos bah ça rend débile.[/textalign]


Bah si ces jeux vidéos s'appellent Fortnite, Call of... c'est peut-être pas si faux. Mais c'est surtout l'utilisation intensive générale des écrans qui posent problème.

Et oui, je pense qu'il faut s'attendre à un effondrement de notre civilisation dans les prochaines années et j'ai très peur pour eux...
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