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Joberoly
 Psychopathe 
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Edit: après le sujet "peut-on rire de tout?", en philo cette année: "peut-on prévenir de tout?"  [Ce message a été édité par son auteur pour la dernière fois le 13 octobre 2020 à 23:28] "Ce que nous appelons progrès, c'est souvent la résolution des problèmes posés par ce qu'on a appelé progrès à l'épisode d'avant". Marc-André Selosse. |
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yuyu
 Expert en bluff 
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Et si je suis d'accord avec l'hypocrisie de notre système, je remarque, et j'avais déjà soulevé le point, que les "féministes" ramènent tout à leur combat, et le recul pour celles qui s'en approchent et de plus en plus dur à prendre. Edit : quand je dis "féministes" je ne parle pas d' Eléo xD Edit 2 : broly, j'ai tapé la 1ère phrase du panneau et Limoges sur gogole [Ce message a été édité par son auteur pour la dernière fois le 13 octobre 2020 à 23:30] |
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| Joberoly
Psychopathe
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Oui je viens de taper "panneau limoges mesdames" et j'ai trouvé aussi en fait, j'avais juste fait une recherche avec l'image et ça n'avait pas fonctionné. [Ce message a été édité par son auteur pour la dernière fois le 13 octobre 2020 à 23:35] "Ce que nous appelons progrès, c'est souvent la résolution des problèmes posés par ce qu'on a appelé progrès à l'épisode d'avant". Marc-André Selosse. |
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Eléo
 J'peux pas, j'ai... 
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Encore une fois, pour que mon point de vue soit bien clair, ce qui me dérangeait avant tout dans ce panneau, c'est qu'il révélait en effet l'hypocrisie et la violence politique. Et si l'exemple ici considérait les femmes, il vaut pour toutes les victimes de violence. FFVII: Heritage - Les IRLs en video |
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| yuyu
Expert en bluff
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Après et je l'ai déjà assez répété, je suis d'accord avec Eléo, on vit dans une société de merde, on fabrique nos marginaux, délinquants et criminels et on fabrique nos fous, alors bien sûr avec une société plus équilibrée, plus impartiale, il y en aurait quand même mais beaucoup moins et on saurait les détecter beaucoup plus vite. |
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Guix
 Jeune Cloud 
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Joberoly a dit : Je comprends ton argumentaire comme je comprends l'argumentaire d'en face, et je ne détecte des failles chez personne. C'est le genre de discussions que j'avais pas mal il y a une dizaines d'années et dans lesquelles je m'abstiens de rentrer aujourd'hui. Trop de plumes à y laisser pour une valeur ajoutée quasi-inexistante (de mon point de vue). Est-ce que l'on accepte que le monde est injuste, qu'il le sera toujours et que s'y adapter est nécessaire, ou bien est-ce que c'est une situation que l'on refuse et que l'on combat au quotidien. Vous avez quatre heure.Et aussi me dire si vous comprenez mon argumentaire, quelles failles détectez-vous? Je pense que le ton employé sur l'affiche (message à l'impératif) n'est pas des plus heureux. Je suis moi-même assez réfractaire à ce genre de ton employé, surtout quand il révèle en réalité une situation d'impuissance des pouvoirs publics. En même temps, si j'ai une fille qui a entre 16 et 25 ans, je serais plus dans la logique de lui dire de faire gaffe quand elle va s'éclater le soir et le WE. Et ce même si dans un monde bien fait, je n'aurais pas à... |
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| Joberoly
Psychopathe
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C'est fou comme ça a l'air facile pour certains de mettre des mots claires et simples sur leur pensée. Moi je galère et je suis plein de maladresse. "Ce que nous appelons progrès, c'est souvent la résolution des problèmes posés par ce qu'on a appelé progrès à l'épisode d'avant". Marc-André Selosse. |
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Bouffie
 Mystérieuse 
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Beaucoup de choses ont été dites, je vais juste exposer mon point de vue sans citer les propos de telle ou telle personne, mais un peu pêle-mêle ^^ Pour moi ce panneau est un énième ""avertissement"" adressé aux victimes, dans ce contexte là aux femmes. C'est une manière de les responsabiliser mais, en même temps, de déresponsabiliser les coupables. C'est bien qu'il y ait des messages de prudence mais dans ce débat là, force est de constater que ça va souvent dans le même sens, et ça fait écho d'une certaine manière aux "mais si tu t'habilles comme ça tu le cherches". En tant que femmes on est nombreuses à ne pas se sentir en sécurité dans l'espace public, on en parle suffisamment je pense, il serait temps d'axer les messages de prévention sur les coupables de manière générale, rappeler les peines encourues pour le harcèlement, les agressions... Si un ami à moi me dit "tu devrais éviter ce coin-là", je l'écoute bien évidemment, et je le prends comme un message de bienveillance. Mais j'ai comme exemple un ancien de mes collègues avec qui on discutait justement de ça, j'expliquais que je ne me sentais pas toujours en sécurité de rentrer seule du métro la Chapelle à chez moi (10 petites minutes de marche) à 23h, et il avait répondu que c'était normal, que je connaissais les risques et que, s'il m'arrivait quelque chose, je ne pouvais m'en prendre qu'à moi-même. Et il m'avait conseillé de trouver un mec pour me payer le Uber. Bref, je l'ai bien envoyé chier  Il ne s'agit pas de mettre tous les hommes dans le même panier, mais il ne faut pas non plus se voiler la face en se disant que les agresseurs sont des personnes marginalisées. J'ai accompagné des personnes atteintes de maladies mentales dans mon ancien taf pendant quatre ans, aujourd'hui je bosse avec des personnes qui pour une grande partie ont été condamnées à des peines de prison pour agressions, à caractère physiques ou sexuelles... Et non, ce ne sont pas les mêmes profils. Les agresseurs (je le genre ici au masculin car la majorité sont des hommes) peuvent être des personnes atteintes de troubles mentaux, mais aussi des personnes qui ont eu un parcours compliqué (placés par l'ASE), ou encore des "monsieur tout le monde". Il ne faut pas oublier que la majorité des agressions sexuelles sont commises par des personnes de l'entourage. Enfin pour finir, ce panneau dit très clairement "Mesdames", il s'adresse aux femmes. On est certainement pas toutes outrées par ce qu'il énonce, on a toutes des parcours et des sensibilités différentes, mais il provoque en tout cas des réactions vivaces de notre côté, et... il serait bon de prendre en compte notre avis, celui des principales concernées ^^ |
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| yuyu
Expert en bluff
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Encore une fois faut replacer le panneau dans le contexte. Ce mec là quand il a agit, ma soeur année était une ado de 14-15 ans qui en faisait facile 25, bah elle avait peur et on avait tous peur (il a commis un de ces meurtre à moins de 200m de chez nous), et bien jamais et ce jusqu'à son arrestation on ne l'a laissé seule, encore une fois c'est juste du bon sens, maintenant j'ai vraiment l'impression qu'on ramène tout au féminisme même quand la mort rôde... Devrait t'on autant s'insurger quand on nous demande de porter le masque dans la sphère privée en présence de nos grands parents ??? Ils nous arrivent à tous d'être insouciants, et l'insouciance est le contraire du bon sens, l'insouciance, comme la peur, peuvent paralyser nos reflexes, ce genre de panneaux peut sauver une vie, comme les recommandations constamment répétées pour les gestes barrières. Un meurtrier en série s'en fout que tu sois en jupe ou en burka, sa première condition sera l'occasion. Heureusement qu'on ne vit pas aux states ou il y a beaucoup plus de tueurs en série qu'en france parce que là bas ces recommandations sont fréquentes (recommandations envers les cibles des dits tueurs, et les cibles ne sont pas toujours des femmes). Au final une nana sur FB a fait d'un panneau préventif contre un tueur en série un objet de stigmatisation patriarcal et la ramener sur le terrain du féminisme, bah je le redis mais je trouve ça très très très limite comme réaction... Parce que oui, des délinquants et criminels sexuels il y en a une tripotée, mais des tueurs en série ça ne court pas les rues... |
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| Bouffie
Mystérieuse
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[Ce message a été édité par son auteur pour la dernière fois le 14 octobre 2020 à 15:12] |
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| yuyu
Expert en bluff
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 C'est d'ailleurs pour ça que j'ai fait des recherches sur le panneau, et au final le fait que broly et vous et broly et ses contacts n'aient pas soulevé le caractère ou contexte du panneau prouve bien qu'on ramène tout à la cause féministe. Sachant que la panneau ce n'est pas broly qui l'a posté mais une nana pour agrémenter ses arguments sur le féminisme... Donc voilà, mon avis reste le même, c'est très très très limite tout ça. |
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9203 messages |
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| Bouffie
Mystérieuse
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yuyu a dit : Heu alors relis mes messages parce que dès le debut j'ai pris ce panneau dans le contexte de meurtres en série En effet, ça vaut pour les autres alors ^^ yuyu a dit : d'ailleurs pour ça que j'ai fait des recherches sur le panneau, et au final le fait que broly et vous et broly et ses contacts n'aient pas soulevé le caractère ou contexte du panneau prouve bien qu'on ramène tout à la cause féministe. Ben euh, c'est juste que le fake a été fait dans ce sens-là (et je suis d'accord pour dire que c'est très limite) et qu'on a pas vérifié  Mais pour moi le débat n'est pas là, les fakes c'est de la merde, il y en a de toutes sortes,voilà voilà.[Ce message a été édité par son auteur pour la dernière fois le 14 octobre 2020 à 15:27] |
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| Guix
Jeune Cloud
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Joberoly a dit : Merci. Mais détrompe-toi. Dans de tels échanges comme celui que tu as eu avec ton amie, je n'en mène pas large.Merci Guix pour ton point de vue que je rejoins totalement aussi. C'est fou comme ça a l'air facile pour certains de mettre des mots claires et simples sur leur pensée. Moi je galère et je suis plein de maladresse. Je respecte les ressentis et les émotions de chacun, mais j'en ai conclu avec le temps que lorsque celles-ci prennent le dessus, il n'y a aucun débat possible. Surtout à l'écrit. Alors j'ai tendance à fermer le débat et à aller m'abrutir devant le prochain match de foot à venir. Quant à la question du féminisme, je ne sais même plus de quoi on parle, tant le concept est parti en une infinité de branches. Je ne pense pas que Simone De Beauvoir, Élisabeth Badinter et Alice Coffin aient grand chose à voir entre elles. |
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| Joberoly
Psychopathe
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Pour moi la prévention s'adresse justement aux victimes vu que c'est pour prévenir les risques... recherche de la définition dans un dico: Citation : Ensemble des dispositions prises pour prévenir un danger, un risque, un mal ; organisation chargée de mettre en place ces dispositions : Prévention routière. Prévention de la délinquance. Tiré du Larousse https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/pr%C3%A9vention/63869 Prévention routière: protéger les conducteurs (tous véhicules confondues) Prévention tabac: protéger les fumeurs. Prévention sucre/diabète: protéger les gros consommateurs de sucre. Prévention écologique: protéger la nature. Etc, etc. Donc la prévention s'adresse aux POTENTIELLES victimes. Ici les femmes. Je ne fait que relever et c'est ainsi que je l'interprète. Je tends le micro. Merci Bouffie pour ta participation. Et de mon côté je ne m'arrête pas aux meurtres mais bien à la prédation sexuelles et au harcèlement en générale. Mex, Az, ou autre un avis sur la question? Sans vouloir forcer^^ Edit: Bouffie je prend bien en compte vos avis et le respecte totalement. Au tout début (c'est à dire hier lors de mon échange sur FB) je n'aurai jamais imaginé un tel débat sur le sujet mais c'est très bien comme ça, m'ouvre l'esprit et me permet d'encore plus tolérer l'avis d'autrui. Pour ça je vous remercie tous de participer.  [Ce message a été édité par son auteur pour la dernière fois le 15 octobre 2020 à 01:21] "Ce que nous appelons progrès, c'est souvent la résolution des problèmes posés par ce qu'on a appelé progrès à l'épisode d'avant". Marc-André Selosse. |
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RJ
 Rabat-Joie 
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Par conséquent elle ne doit pas s’adresser en priorité à ceux qui subissent le danger mais surtout à ceux qui le causent. En gros, au lieu de "protéger vos filles" il est préférable "d’éduquer vos fils." Après personne n’a dit que c’était facile à appliquer et comme l’humain n’a tendance à réagir qu’une fois au pied du mur dans nos sociétés actuelles, il est souvent trop tard pour faire de la vraie prévention. [Ce message a été édité par son auteur pour la dernière fois le 15 octobre 2020 à 08:18] |
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IcarusGW
 Fan de 97% du remake 
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Ça va déraper car un d'entre eux va justement violer une jeune femme. Elle sera décapité et le soldat introduira son sexe dans la trachée de la pauvre victime... comme dans MindHunter. Ce serait un film commandé par Macron pour justifier le fait qu'il ne déploie pas son propre couvre-feu correctement, pour "protéger" le peuple. Un film d'Albert Dupontel. Texte caché : cliquez sur le cadre pour l'afficher [Ce message a été édité par son auteur pour la dernière fois le 15 octobre 2020 à 08:30] |
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| Joberoly
Psychopathe
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http://www.inrs.fr/demarche/principes-generaux/introduction.html Donc on a tous raisons. Mais du coup comment on supprime les risques liés au harcèlement/viols/meurtres? Restauration de la peine de mort? Vous allez surement me répondre: "éducation". Ok mais on en a déjà parlé et ce n'est pas possible de totalement supprimer les risques. Donc on limitera l'exposition au danger "éviter de rentrer seule". "Ce que nous appelons progrès, c'est souvent la résolution des problèmes posés par ce qu'on a appelé progrès à l'épisode d'avant". Marc-André Selosse. |
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| Bouffie
Mystérieuse
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L'éducation c'est la clé, mais beaucoup de facteurs influent sur elle... l'argent, pour n'en citer qu'un. Mais on pourrait commencer par augmenter les subventions des associations dont c'est le taf de prévenir, d'augmenter le nombre et le salaire des travailleurs sociaux, de renforcer et d'adapter les contrôles judiciaires, d'assurer un meilleur suivi post sentenciel pour les personnes qui ont été condamnées et pour éviter les récidives. Et si tout ça semble trop utopique, en discuter, prendre conscience des soucis de notre société et essayer d'influer dessus chacun à notre échelle, je dirais que c'est un bon début
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| Joberoly
Psychopathe
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"Ce que nous appelons progrès, c'est souvent la résolution des problèmes posés par ce qu'on a appelé progrès à l'épisode d'avant". Marc-André Selosse. |
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| Bouffie
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