Vous n'êtes pas connecté.
| Forum : Blabla général | Page : << 1, ..., 47, 48, 49, ..., 55 >> |
| Auteur | Message | ||
Yodel26
 Pan m'a tuer 
|
 (plus sérieusement, des propos toujours à propos Eléo !  )
|
||
|
4930 messages |
|
||
Guix
 Jeune Cloud 
|
Je suis contre. |
||
|
514 messages |
|
||
IcarusGW
 Fan de 97% du remake 
|
La preuve, on laisse le gamin s’habiller comme il veut. Il est libre. Après pour ce qui est du jugement ça fait également parti de la « nature » humaine. C’est aussi la liberté d’expression de dire ce qu’on en pense dans un cadre légal. Il faut donc du courage pour être véritablement libre. Être libre c’est être conscient de s’exposer au regard des autres. Bref, c’est compliqué tout ça. Et si tu aimes te promener à poil au grand air, j’ai hâte de voir tes prochaines photos de vacances 
|
||
|
1293 messages |
|
||
Joberoly
 Psychopathe 
|
"Ce que nous appelons progrès, c'est souvent la résolution des problèmes posés par ce qu'on a appelé progrès à l'épisode d'avant". Marc-André Selosse. |
||
|
2066 messages |
|
||
RJ
 Rabat-Joie 
|
Guix a dit : Conséquences à venir : les railleries du vestiaires s'exporteront dans la rue, des complexes et des traumatismes sur le plan psychologique Le post est une plus blague que véritablement argumentatif mais bon, tout dépend de la culture et de la mentalité. Icarus l'a bien dit, il y a des communautés où ils s'enroulent le zguègue autour d'un bâton. Sans allez jusqu'à être tout nu dans la rue, au Japon ils s'en battent les steaks dans les bains publics (certes non mixtes en général). Il faudra peut-être que je vous raconte la fois où je me suis baigné à poil dans un temple avec un moine bouddhiste.  [Ce message a été édité par son auteur pour la dernière fois le 16 décembre 2020 à 12:36] |
||
|
6898 messages |
|
||
| Yodel26
Pan m'a tuer
|
|
||
|
4930 messages |
|
||
Rand
 Duo infernal 
|
La grandeur de l'homme est sa force de conviction qui lui permet de soulever des montagnes alors qu'il occupe une infime place dans l'univers ! |
||
|
12459 messages |
|
||
| Renzokuken
Globe-trotter 
|
Quand on voit par qui est utilisé la plupart du temps cet argument, on se rend vite compte de sa non-signification. En fait il faut surtout réflechir, non pas à ce qui est naturel, mais à ce qui ne l'est pas. Et le non-naturel correspond souvent à ce qui est culturel dans les différents argumentaires. Ce qui est différent quand même. Dans l'arguement "naturel" y'a avant tout une idée de "tel que voulu par Dieu". Ce qui est assez ironique quand même tant Dieu est vraiment une création humaine, et donc par leur définition contre-nature. Je rejoins Mexico du coup quand il dit que c'est avant tout un argument qui "légitime" la place de l'Homme en haut de la chaîne. Car Dieu a créé l'Homme à son image et lui a donné tous les droits et les pouvoirs sur la nature. J'ai donc cherché à avoir une approche plus scientifique et non culturelle/religieuse de la définition, et c'est du côté des théories de l'évolution, de Darwin que j'ai trouvé ma réponse. Peut-être plus lamarckienne que darwinienne mais je me mélange tout le temps les pinceaux là dessus. Chaque espèce évolue en fonction du milieu et de son environnement. Soit en s'y adaptant génétiquement, soit en trouvant le moyen d'adapter son environnement. À partir du moment où l'Homme est "naturel", ses compétences le sont aussi. Ce sont nos particularités physiques et intellectuelles qui nous ont permis de prendre la place dominante des espèces sur Terre. Pourquoi donc nos interférences sur l'environnement, rendues possibles par nos capacités ne seraient donc pas "naturelles" ? On ne fait que suivre notre "programmation" qui est d'adapter le milieu à nos besoins, et qui est plus rapide que d'attendre que nous nous adaptions à notre environnement. Chaque animal modifie son environnement. Mais cela m'étonnerait que vous classiez la toile d'araignée comme non naturelle ? Elle utilise les moyens que la Nature lui a donné pour adapter son environnement et chasser. La Nature nous a donné la possibilité de modifier notre environnement de manière drastique (et même destructrice mais ça c'est encore un autre débat). C'est dans notre "nature" de le faire, donc pour moi tout ce qu'on fait est "naturel". Quand on finit par penser comme ça, la définition du naturel correspond plus à ce qui existe déjà, ou qui peut être créé en conséquence de l'existant. Autrement dit tout ce qui existe. Et donc la notion de "naturel" perd très vite de son utilité. Pour moi tout est naturel, et donc rien ne peut être contre-nature. Il faut vraiment essayer du prisme religieux que vous avez sur la question, même inconsciemment. Ce qui temps surtout à montrer que la question du naturel est avant tout culturelle.
|
||
|
2381 messages |
|
||
yuyu
 Expert en bluff 
|
En aucun cas je ne dis que l'homme est au-dessus de la nature, je dis que ses actions contre nature, en dehors de détruire la nature telle qu'on la connaît (mais la nature survivra à l'homme, elle aura juste changé), l'homme s'autodétruit lui même, et ça c'est clairement contre nature, qu'un organisme se batte pour survivre c'est une chose et qu'il n'y arrive pas à cause d'autres organismes c'est tout à fait naturel, qu'un organisme s'auto-détruise ce n'est pas naturel !!! Edit : surtout que quand il pollue, ou ne traite pas ses déchets suite à un pique nique par exemple, il ne le fait pas pour combattre ou se protéger d'une autre espèce, puis, j'aimerai bien que vous me citiez des espèces qui produisent des déchets non biodégradables ? [Ce message a été édité par son auteur pour la dernière fois le 16 décembre 2020 à 14:51] |
||
|
9203 messages |
|
||
| Joberoly
Psychopathe
|
Donc je pense qu'à partir de maintenant je considère que tout est naturel, sauf le comportement de l'Homme comme expliqué par Yuyu surtout son argument de "polluer sans objectif de se protéger ou chasser ou autre". J'avais pensé aux débris spatiaux autour de notre planète (et oui j'ai cogité cette nuit) comme non-naturel et qui d'ailleurs pourrait être un moyen de repérer d'autres civilisations "avancé" si on détecte des débris autours d'autres planètes car ces débris ne sont pas "naturels". Mais finalement Mex et Renzo vous m'avez persuadé que ce mot n'a pas de réel sens. Sauf pour l'exemple de Yuyu criant de vérité pour moi. [Ce message a été édité par son auteur pour la dernière fois le 16 décembre 2020 à 15:53] "Ce que nous appelons progrès, c'est souvent la résolution des problèmes posés par ce qu'on a appelé progrès à l'épisode d'avant". Marc-André Selosse. |
||
|
2066 messages |
|
||
| Renzokuken
Globe-trotter
|
On est en train de vivre une extinction massive des espèces certes et certains facteurs sont imputables à l'Homme. Mais si il y a bien une espèce qui va survivre à cette extinction, c'est l'Homme...
|
||
|
2381 messages |
|
||
| Guix
Jeune Cloud
|
RJ a dit : Je pense que le Japon est une culture à part. J'ai fait deux ou trois Onsen en allant là bas, les gens y sont tellement respectueux et pudiques dans leur comportement que la dernière chose qui me serait venu personnellement à l'esprit c'est de rentrer dans un concours de gabarit. Mais sans aller aussi loin, en Angleterre, à la piscine municipale, j'ai toujours vu les mecs se balader tous à poil dans les années des vestiaires.Le post est une plus blague que véritablement argumentatif mais bon, tout dépend de la culture et de la mentalité. Icarus l'a bien dit, il y a des communautés où ils s'enroulent le zguègue autour d'un bâton. Sans allez jusqu'à être tout nu dans la rue, au Japon ils s'en battent les steaks dans les bains publics (certes non mixtes en général). Il faudra peut-être que je vous raconte la fois où je me suis baigné à poil dans un temple avec un moine bouddhiste. En ce qui concerne les codes genrés, autant je me sens concerné quand on parle d'égalité (des sexes), je suis plus sceptique quand il est question d'indifférenciation. Au passage, dans les pays occidentaux, on a l'art de les déplorer et en même temps de passer 24 heures par jour à jouer avec au travers des différents milieux audiovisuels (publicité, cinéma, etc). |
||
|
514 messages |
|
||
| Joberoly
Psychopathe
|
[Ce message a été édité par son auteur pour la dernière fois le 16 décembre 2020 à 17:07] "Ce que nous appelons progrès, c'est souvent la résolution des problèmes posés par ce qu'on a appelé progrès à l'épisode d'avant". Marc-André Selosse. |
||
|
2066 messages |
|
||
mexico
 Hard Modder 
|
 yuyu Tout ce que nous produisons est parfaitement biodégradable en fait. Je t'assure que, si nous disparaissons de la planète aujourd'hui, dans 100 milions d'années, il ne restera plus rien de nous. La notion de "biodégradable" ne concerne pas la nature, elle nous concerne nous. Et accessoirement, les espèces qui vivent en même temps que nous (elles sont mal tombées les pauvres ).Un autre exemple d'espèce destructrice pour la "nature" : le criquet pèlerin. Là où il passe, il ne reste rien ! Il est pourtant bien naturel et ne produit pas de déchets, juste la mort. Bon j'ai pas le temps de développer, faut que j'aille chercher ma femme à Carrefour.
|
||
|
14246 messages |
|
||
| RJ
Rabat-Joie
|
yuyu a dit : qu'un organisme s'auto-détruise ce n'est pas naturel !!! Pas du tout et c'est même tout le contraire. Par définition un organisme finit par se détruire, ça s'appelle l'entropie.  EDIT : j'ai eu du mal à trouver une source simple mais voici : https://fr.zenit.org/2014/04/13/l-entropie-une-loi-qui-fait-que-tout-s-use/ [Ce message a été édité par son auteur pour la dernière fois le 16 décembre 2020 à 18:12] |
||
|
6898 messages |
|
||
| IcarusGW
Fan de 97% du remake
|
Les maladies auto-immunes aussi. La mort. Par causes « naturelles »... [Ce message a été édité par son auteur pour la dernière fois le 16 décembre 2020 à 18:59] |
||
|
1293 messages |
|
||
Threemansking
 Atlanta Boy 
|
La baisse de l'entropie est une baisse au niveau du système global (l'univers). Ce qui n'empêche pas l'ordre local, la vie et tout ça. Donc je ne suis pas vraiment convaincu que l'entropie soit un argument pour dire que l'autodestruction soit naturelle. Mais sinon y a des animaux qui se suicident (pour protéger d'autres animaux, par threestesse, à cause de parasite mais là du coup c'est + un instinct de survie du parasite qu'un suicide de L’hôte...). Donc oui l'auto-destruction est naturelle. Même les réchauffements climatiques sont naturels avec la définition de naturel qui émerge de cette discussion. Par exemple il semblerait que les pets de dinosaures (c'est trop bien les pets) aient engendré un réchauffement climatique. Attention, je ne dis pas que c'est naturel donc on s'en fout. La responsabilité humaine dans le réchauffement climatique actuel fait consensus, et quand on voit les décisions politiques partout à ce sujet, on n'est pas sorti du sable... Attention, cette signatrue n'est pas une signatrue sur le cyclimse, merci de votre compréhension. |
||
|
15277 messages |
|
||
| IcarusGW
Fan de 97% du remake
|
C’est surnaturel
|
||
|
1293 messages |
|
||
| mexico
Hard Modder
|
 Mon propos était juste de dire que l'Homme doit arrêter de se voir en dehors de la "nature". Nous ne faisons qu'un avec les autres espèces et nous devons vivre en harmonie avec eux et avec la Planète. Cessons de parler de nature, parlons plutôt de la Terre, ce sera peut-être plus simple du coup de nous voir à l'intérieur du système plutôt qu'à côté ou au dessus.[Ce message a été édité par son auteur pour la dernière fois le 16 décembre 2020 à 19:38] |
||
|
14246 messages |
|
||
| IcarusGW
Fan de 97% du remake
|
On demande qu’elle est la définition utilisée et on continu la conversion sans penser aux yaourt
|
||
|
1293 messages |
|
||
| Page : << 1, ..., 47, 48, 49, ..., 55 >> |
| Qui est en ligne ? | Lecteur audio |
| Aucun utilisateur en ligne dans les 5 dernières minutes. | Lecteur désactivé (à activer dans le profil) |
| Jeux entre forumeurs | ||||
Le Tarot des Anciens Inscrits : RJ, yuyu, Yui, Acro |
Skull King Inscrits : Acro, RJ, yuyu |
Interrupted by Hanabi |
SpeciNames |
Le Démineur de MSN Inscrits : yuyu, Acro |