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| Auteur | Message | ||
Black Materia
 Domino 
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 ).>RJ : Je me suis posé la même question  .>Boody : Un conseil, sors les popcorns, cela rend les posts encore plus saisissants  . >Guix : C'est vrai que le scénario de Final Fantasy VII fait dans la démesure et est assez bordélique, mais que reproches-tu à la séquence dans l'espace avec Cid ? La façon dont elle se déroule ? Les actions des personnages ? Guix a dit : Je me contente simplement d'essayer et de retranscrire les impressions basées sur mon vécu : j'ai enchaîné coup sur coup un FF15 qui peine décidément à me procurer la flamme et un FF7 Remake qui m'a littéralement séduit. Je te comprend  . Et je suis même content pour toi. J'essayais juste de t'expliquer pourquoi certaines personnes possèdent déjà des craintes sur les jeux de Square Enix avant leurs sorties. Rien de plus .[Ce message a été édité par son auteur pour la dernière fois le 21 juin 2020 à 02:21] Au revoir. |
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Guix
 Jeune Cloud 
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Black Materia a dit : J'en avais moi-même. Je te comprend . Et je suis même content pour toi. J'essayais juste de t'expliquer pourquoi certaines personnages possèdent déjà des craintes sur les jeux de Square Enix avant sa sortie. Rien de plus . Conféré mon expérience FF15 qui a précédée celle de FF7 Remake. Renforcée par le fait que « au premier abord », les systèmes de combat des deux jeux donnent l'impression d'être les mêmes (ce qui s'avère ne pas être le cas une fois manette en main). Black Materia a dit : La démesure ne me pose aucun problème dans un Final Fantasy. Un FF sans démesure, ça m'attristerait. >Guix : C'est vrai que le scénario de Final Fantasy VII fait dans la démesure et est assez bordélique, mais que reproches-tu à la séquence dans l'espace avec Cid ? La façon dont elle se déroule ? Les actions des personnages ?  Ce que je reproche à cette séquence… La quête commence lorsque Cloud et ses amis apprennent que la Shinra a embarqué la dernière Mega Materia à la Fusée Citée, dans le but de la lancer pour heurter le Météore. Rien qu'à ce moment là, je suis dubitatif quant à la raison donnée pour s'opposer à la Shinra. Les motivations de la Shinra sont - pour une fois - dans la logique des choses : tenter de faire péter le météore en lui envoyant la fusée dans la tronche. Si je me souviens bien, la principale motivation pour s'y opposer, c'est de sauver un savoir des anciens contenu dans une materia (qui fait 330 fois une materia classique). Je peine à donner du sens à cette quête de l'histoire principale. Admettons… Cloud, arrive à la Fusée Cité, Cid demande à être du voyage, ils dégagent les gardes de la Shinra (et Rude me semble-t-il), et entrent dans la Fusée. OK. Survient alors la fameuse scène où Palmer débarque : - De je-ne-sais-où (Porté disparu depuis le CD1, pour de nouveau s'évaporer à la suite de cette séquence). - De je-ne-sais-quel poste de commande (A Midgar ? A Junon ? Dans le camion de la Fusée Cité qu'il s'est pris dans la gueule au CD1 ?). - Pour je-ne-sais-quelle raison (Juste parce que lancer la fusée c'est rigolo ?). OK, Palmer est le responsable du département spatial de la Shinra. Admettons… On continue alors avec un speech entre Cid et Cloud, le pouvoir de la science au regard de celui des forces mystiques. OK pourquoi pas. J'aurais volontiers suivi le débat si Cid avait lui-même décidé de lancer la fusée. Il se trouve que dans le jeu, Cid reproche à « ce satané Palmer d’avoir perdu la tête », mais finalement, Cloud, tu sais, c'est la science en laquelle j'ai toujours cru qui va sauver l'humanité, c'est cool… Je ne sais pas si Cid a contracté une schizophrénie passagère à ce moment du jeu. Mais bon, admettons… On apprend alors qu'on a un moyen de s'en sortir parce qu'il y a une nacelle de secours. On apprend aussi que l'on peut récupérer la Mega Matéria. A ce moment là, j'ai comme un bug. Je n'arrive pas à comprendre à quoi était destinée la Mega Materia. Pour quelle raison la Shinra l'a embarquée dans la fusée ? Etait-elle essentielle pour espérer dégommer le Météore ? Dans ce cas, pourquoi Cid suggère-t-il à Cloud de la récupérer ? A moins que ça ne soit que pour le décollage, parce que pomper la mako ne peut suffire ? Si quelqu'un peut m'expliquer je suis preneur. Quoi qu'il en soit, je retiens que récupérer la Mega Materia ne pose finalement pas de problème. Un petit coup de décodage du code 1234 (enfin presque) et le tour est joué. L'aventure peut continuer. Admettons… Nous descendons, et là, le réservoir n°8 explose. Justice est rendue à cette pauvre Shera si consciencieuse. Se produit un événement qui donne un peu de sens au scénario, ma foi, ça n'est pas de refus. Puis soudainement débarque… Shera. Comme ça. Là. Maintenant. Avec Palmer, ils se sont fait un concours de celui qui débarquera de nulle part comme un cheveu sur la soupe. D'ailleurs, elle n'était pas censée cramer au moment où la fusée décolle ? C'est ce que j'avais compris du récit de Shera lors de la première rencontre… J'ai du mal comprendre. Admettons… Shera débarque donc pour qu'il y ait trois personnes pour lever un morceau de conteneur en métal. Et nous finissons cette scène dans la capsule, pour constater que la science n'aura finalement été d'aucun recours contre le Météore. Et nous basculons directement sur le Hautvent ! Easy ! Finger in the nose ! Pour ceux qui ont vu Gravity, je me dis que Sandra Bullock devrait en prendre de la graîne !Mais bon. Voilà, grâce à cette séquence, « Cid est allé dans l’espace et a réalisé son rêve ». Tout comme Barret qui a lavé son honneur à Correl, tout comme Nanaki qui a compris qui était son Père, tout comme Youfie qui a encouragé son peuple à relever la tête, tout comme Reeve qui a obtenu la reconnaissance des citoyens de Midgar. La légende personnelle de Cid est accomplie. Ca me va. J'ai juste un problème sur la façon dont on a amené ce happy end. Je compte sur le Remake pour donner de la cohérence à ce passage. 
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| Quid?
Jeune Cloud |
Eléo a dit : Quid? a dit : Ce qui, 'm'impressionne' le plus, c'est que les gens achètent ce jeu et d'autres comme lui, alors qu'ils devraient savoir qu'il se finit en queue de poisson, et n'est que l'introduction d'un jeu entier. Et pourquoi? Vous avez vus des 'beaux' trailers? Ne devient tout de même pas dédaigneux Quid?.  Que tu n'aimes pas la Compilation et le Remake, ça ne te permet pas d'imposer ton avis comme la seule et l'unique vérité et ainsi dénigrer l'avis des autres ou les choix de leurs achats. On va pas retomber dans les "Non mais le Remake, la Compilation, c'est de la merde, j'ai raison et vous, vous êtes des gros cons d'encourager ça." car franchement, c'est épuisant et pas intéressant. Ce ne répond pas à la question. Pourquoi encourages tu ça? Ce n'est pas vrai qu'un marché et ses pratiques sont déterminés par ses clients, une fois les comptes fais? Désolé mais cette partie là est bien plus qu'un avis. Mais une fois mes propres comptes fais, c'est plus votre problème que le mien, c'est vous qui faites le marché, et il est fait pour vous. J'espère qu'il vous plait (si, si, vraiment). Donc, ce sera mon dernier mot 'sérieux' à ce sujet, à condition que vous teniez compte de ce qui suit. Moi j'impose mon avis? Je ne crois pas non. Ce n'est pas moi qui fait des comparaisons, des liens et autres, et mélange FF7 avec ses produits dérivés. C'est votre choix d'acheter ce que vous voulez, d'aimer ce que vous aimez, et même de dire ce que vous voulez. A condition que vous n'y mêliez ni FF7, ni ses fans et ce que vous pensez qu'ils se disent dans leurs petites têtes. C'est ce qui a déclenché ce 'débat' aprés tout, et je le répète, Black Materia, ce n'est rien de personnel contre toi, un autre fan de votre remake ici aurait pût faire la même erreur. Traitez ce jeu comme un produit bien à lui, sans lien avec quoi que ce soit d'autre, et 'Yé seRai kalme', pour déconner un peu. Guix, oui bon, finalement cette histoire de parler sérieusement n'est pas une grande idée, alors je vais m'abstenir, et ça m'évitera un séjour dans la cave de Zed. Au fait, RJ, tu n'as jamais vu Pulp Fiction? |
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Eléo
 J'peux pas, j'ai... 
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Quid? a dit : Ce ne répond pas à la question. Pourquoi encourages tu ça? Je l'encourage parce que ça me plait. J'ai adoré Crisis Core malgré des défauts que je trouve évidents et j'ai adoré cette première partie du Remake qui n'est pas exempte de défauts non plus. Mais pour ces deux jeux, ce que j'ai apprécié fut plus fort que ce que je n'ai pas aimé. Le résultat est donc positif pour moi. A contrario je n'achète plus les nouveaux jeux Tomb Raider Day One depuis A survivor is born car je n'aime pas la direction qu'à pris cette licence et, comme tu dis, je ne veux pas l'encourager. Mais je conçois que d'autres joueurs puissent l'apprécier. Quid? a dit : A condition que vous n'y mêliez ni FF7, ni ses fans et ce que vous pensez qu'ils se disent dans leurs petites têtes. Est-ce que tu es en train de dire qu'on ne peut pas mêler le Remake et la Compilation à FFVII ? Car je suis navrée, mais qu'on l'aime ou qu'on ne l'aime pas, la Compilation existe et elle reste liée à FFVII. On ne peut pas la renier comme ça, faire comme si elle n'existait pas, juste parce qu'elle n'a pas correspondu à nos attentes "en tant que fan de FFVII". Car si ce n'est pas ça, en fait je ne comprends pas où tu veux en venir en fait. [Ce message a été édité par son auteur pour la dernière fois le 20 juin 2020 à 22:40] FFVII: Heritage - Les IRLs en video |
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| Black Materia
Domino
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.Pour la séquence de l'espace avec Cid, autant je me rappelle m'être aussi interrogé sur l'apparition subite de Palmer (Je le croyais mort percuté par un camion), autant celle de Shera en m'a pas fait cette impression, car je me suis subitement dit qu'elle était dans la fusée. Mais maintenant que tu le dis, tu as raison. Idem concernant le rôle de la méga matéria dans la fusée. Je me suis bêtement dit que la Shinra voulait détruire le météore avec cette méga matéria via la fusée, et que les membres d'Avalanche voulaient garder cette méga matéria, pour justement préserver un dernier savoir des cetras. Mais il est vrai qu'avec du recul, c'est assez bizarre. D'ailleurs, une autre remarque que je me suit fait : Le mea culpa de Cid est trop léger par rapport au nombre d'insultes qu'il a balancé à Shera. Même en admettant que Shera s'est sentie responsable de l'échec du voyage de Cid dans l'espace, logiquement, elle aurait dû en vouloir à notre capitaine du Hautvent en apprenant qu'elle avait en fin de compte raison, et que ce dernier l'a traité de tous les noms pour rien. Ce qui aurait été cool, c'est que Cid lance la fusée de lui-même contre le météore, et qu'il soit pulvérisé avec la fusée contre le météore, afin que son mea culpa auprès de Shera soit plus crédible et qu'il puisse correctement se racheter auprès d'elle. Et du coup, j'espère effectivement que le remake fera une séquence dans l'espace plus logique. >Quid? : Comme le dit Eléo, la compilation et ce remake font bien partie de l'univers de Final Fantasy VII. Après, c'est à toi de voir si tu les aimes bien ou non. Personnellement, j'accepte Crisis Core dans l'univers du jeu original (Vue qu'il est une préquelle) et ce remake comme sa deuxième vision/version (Comme le remake de Resident Evil 2 avec l'original de 1998), mais ca n'est pas le cas de Advent Children, On the Way to a Smile et Dirge of Cerberus (Je les considère comme des spin off à part dans la continuité). Mais j'ai conscience que cela vient de mon choix strictement personnel. Au revoir. |
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| Quid?
Jeune Cloud |
Quid? a dit : A condition que vous n'y mêliez ni FF7, ni ses fans et ce que vous pensez qu'ils se disent dans leurs petites têtes. Eleo a dit : Est-ce que tu es en train de dire qu'on ne peut pas mêler le Remake et la Compilation à FFVII ? Car je suis navrée, mais qu'on l'aime ou qu'on ne l'aime pas, la Compilation existe et elle reste liée à FFVII. On ne peut pas la renier comme ça, faire comme si elle n'existait pas, juste parce qu'elle n'a pas correspondu à nos attentes "en tant que fan de FFVII". Car si ce n'est pas ça, en fait je ne comprends pas où tu veux en venir en fait. Si, c'est bien ça. Et donc, par ta propre logique, tu m'imposes ton avis. Peu m'importe que la compilation existe, car il y'a des clients pour alors aprés tout, tant mieux pour vous tous. Mais en quoi\comment est elle supposée avoir le droit de s'insérer dans l'univers de FF7, de la façon dont je crois qu'on l'appelle, de façon 'canon'? Que ce soit l'ancienne ou la nouvelle. Elle existe, la belle affaire, le mod New Threat de Sega Chief existe aussi. Un jour, mon mod existera peut être de façon publique aussi. Est ce que ça rend l'un ou l'autre un élément qui doit s'inscrire de façon obligatoire dans l'univers FF7, qu'on ne peut pas ignorer? Bien sur que non. Et aucun moddeur n'aurait une prétention pareil à moins d'avoir besoin d'aide. Je sais, je sais, 'non mais là tu délires encore, tu es parti sur le soleil, les moddeurs ne sont pas les, doubles guillemets, ''créateurs officiels de FF7''... Et? Je me moque royalement de l'avis de supposés créateurs officiels quand ils ont clairement abandonnés tout respect pour leur supposé propre travail. Alors oui, si vous ne voulez pas lire ce que j'essaie de vous faire comprendre, chaque fois que ça me chantera, je viendrai corriger ce que vous racontez quand ça me parait une énormité, dans les conditions définies de mon autre post. Sinon, ben vous m'imposez votre avis, comme les devs de votre compilation. [Ce message a été édité par son auteur pour la dernière fois le 20 juin 2020 à 23:48] |
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Boody
 Geek mystérieux 
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Black Materia a dit : >Boody : Un conseil, sors les popcorns, cela rend les posts encore plus saisissants .T'inquiètes, mon paquet de popcorn est déjà prêt depuis bien longtemps.  Je suis paré pour voir jusqu'où ce déferlement digne du front national ira. https://www.francesoir.fr/opinions-tribunes/cbdc-la-fin-de-l-argent-un-film-documentaire-ne-pas-rater (ce qu'on disait il y a 5 ans va se produire et vous ne pourrez plus dire que vous ne le saviez pas) https://reseauinternational.net/lassemblee-nationale-adopte-en-premiere-lecture-linterdiction-des-reseaux-sociaux-pour-les-moins-de-15-ans/ (quand est-ce que vous allez vous réveiller !?) https://www.zupimages.net/up/21/47/akjq.jpg |
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yuyu
 Expert en bluff 
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Par contre même si le débat est intéressant je pense qu'il va plus ressembler a un dialogue de sourds qu'autre chose. Personnellement je n'ai pas joué à un autre jeu de la "saga" et si un jour je joue au remake c'est qu'on me l'aura prêté ou que la totalité des épisodes le composant sont sortis et qu'au final les scénarios restent "identiques", en attendant j'estime pour ma part que seul FF7 représente FF7 et que le reste, appréciable ou non, apprécié ou non, ne fait pas parti de FF7. [Ce message a été édité par son auteur pour la dernière fois le 21 juin 2020 à 00:02] |
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| Eléo
J'peux pas, j'ai...
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Moi je ne veux pas débattre. D'autant que je trouve le ton de Quid? extrêmement condescendant. Je ne sais pas si c’est conscient ou non, mais moi ça ne me donne pas du tout envie d'échanger. Je pensais juste avoir mal compris ses propos, maintenant que c’est clair je ne veux rien ajouter d'autre. FFVII: Heritage - Les IRLs en video |
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| Black Materia
Domino
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. Profites-en bien, car Quid? est bien chaud ce soir .>yuyu : Je te comprend, et dans un sens, tu n'as pas complètement tort. Mais en fin de compte, c'est avant tout ta vision de la licence. Personnellement, j'ai dit ce que je pensais plus haut sur ce topic, mais cela reste évidemment personnel. Car en sommes, la conclusion de ce débat (qui part en sucette) reste à l'avis de chacun. Après, tu peux considérer la compilation et ce remake comme à part entière (Compte tenus des différentes aberrations). Mais il fait quand même partie, d'une certaine façon, de la licence. Non pas d'un point de vue continuité, mais seulement comme des produits officiels de Final Fantasy VII. Après qu'ils soient bon ou mauvais, que vous les acceptiez ou non, pour le coup, c'est à toi et aux autres de choisir .>Eléo : Tu n'as complètement faux. Surtout que, sans vouloir faire le moralisateur du dimanche, je lui ai conseillé de ne pas emprunter cette voix, comme j'ai pu le faire sur certains topics. Mais bon, comme moi, il est têtu, que veux tu. [Ce message a été édité par son auteur pour la dernière fois le 21 juin 2020 à 00:11] Au revoir. |
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| Guix
Jeune Cloud
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J'ai des considération beaucoup plus simples et beaucoup moins philosophiques je dois l'avouer… j'ai aimé FF7 quand j'y ai joué en 1998, j'ai aimé FF7 Remake quand j'y ai joué en 2020. J'ai trouvé le Mod de Sega Chief intéressant, j'ai accroché moyen sur FF7 AC, je n'ai pas joué à Crisis Core mais j'ai eu le plaisir à découvrir l'histoire à travers le roman qu'a écrit Eléo. Qu'est-ce qui est officiel ou autorisé dans tout ceci, je crois que je m'en fiche pas mal. |
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| mexico
Hard Modder 
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| Black Materia
Domino
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Guix a dit : Qu'est-ce qui est officiel ou autorisé dans tout ceci, je crois que je m'en fiche pas mal. Je pense que tu as bien raison  ! Après, encore une fois, chacun fera sa conclusion dans son coin, et décidera par lui-même quel jeu/film/OAV est canon et/ou simplement officiel dans la saga.>mexico : C'est moi qui ai donné envie aux autre de mettre des mots en gras. Je suis l'initiateur du mouvement  .[Ce message a été édité par son auteur pour la dernière fois le 21 juin 2020 à 00:43] Au revoir. |
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| Quid?
Jeune Cloud |
On se revoit à la prochaine abherration. Et pardon, je suis condescendant? ( relit tout ce débat) Je me trouve poli, où est le problème? Si c'est à cause de l'histoire du marché et ses clients, un point savamment ignoré quand on parle du format de vente, de façon trés intéréssante, il va falloir me détromper si les règles d'un marché ne sont pas définis par ses acheteurs au bout du compte. Hm, et tout ça a escaladé parce que vous êtes devenus un peu condescendants de votre côté à mon avis, aprés relecture. Les avis comptent sauf quand ils vous mettent un peu sur vos gardes peut être? Allez, j'avoue, je ne suis pas diplomate mais je ne suis pas le seul, et le coup de 'l'avis' c'est quand même bien facile, un peu comme de réduire les vilains méchants à une sombre carricature. Ouh là, j'avais dis que c'était fini pour cette fois, ne répondez pas. Mais comme ça Boody a eu droit à une dernière séance. |
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Acro
 Administrateur 
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| yuyu
Expert en bluff
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Par contre là où je le rejoins totalement et où je trouve qu'il a raison, c'est que oui la licence appartient à SE, mais en quoi ce que propose SE est plus légitime, au point de vue scénario et réalisation qu'un moddeur ? Commercialement parlant, l'exploitation appartient à SE mais c'est tout. Edit : Désolé si c'est hors sujet, mais le jeu vidéo et SE ne sont pas des exceptions, les investisseurs capitalisent sur ce qui marche puisque effectivement les gens achètent, et c'est normal que les gens achètent, il y a 2 raisons qui nous poussent à acheter, l'envie de retrouver le plaisir qu'on a eu et la curiosité. Mais dans le cinéma, la chanson et plein d'autre domaine, le désir de faire toujours un max de bénefs poussent les décideurs à utiliser des licences connues, reconnues usées bien souvent et concrètement la créativité est devenue un bien tellement rare (prière de ne pas confondre créativité et avancée technologique) [Ce message a été édité par son auteur pour la dernière fois le 21 juin 2020 à 01:54] |
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| Black Materia
Domino
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. Et j'ai bien compris que tu ne faisais que partager ton avis, et c'est tout à ton honneur .Et ce que tu dis sur le fait que la compilation et le remake de Final Fantasy VII ont été avant tout fait pour surfer sur le succès de ce jeu de 1997 est vrai. Il est clair que Square Enix l'ont avant tout fait pour des questions financières. Cela n'est pas pour rien que le VII est le Final Fantasy qui contient le plus de produits dérivés de toute la licence. yuyu a dit : mais en quoi ce que propose SE est plus légitime, au point de vue scénario et réalisation qu'un moddeur ? Commercialement parlant, l'exploitation appartient à SE mais c'est tout. Bah en fait, ce que propose Square Enix est simplement légitime d'un point de vue commercial, exploitation et officialisation par rapport à la licence. Pour la qualité, c'est bien évidemment une autre affaire .>Quid? : Le problème n'est pas le fait que tu donnes ton avis, mais la manière dont tu le formules. Et je ne crois pas que Eléo, moi et d'autres avons été condescendants. A moins que j'ai loupé un épisode. >Acro : Ca me rappelle Durendal avec son émission "Pourquoi j'ai raison et vous avez tort ?" .[Ce message a été édité par son auteur pour la dernière fois le 21 juin 2020 à 03:41] Au revoir. |
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| Quid?
Jeune Cloud |
Acro a dit : Non mais le Remake, la Compilation, c'est de la merde, j'ai raison et vous, vous êtes des gros cons d'encourager ça. Ben c'est la carricature de mon discours justement, c'est facile de le réduire à ça. Pour la condescendance... Je ne cherche pas à l'être. Si on prend les posts d'Eleo et Black Materia, on peut aussi leur donner l'air condescendant.(Sans qu'ils aient forcément cherchés à l'être) Je ne vois pas en quoi ça avance les choses, dans un sens ou un autre. |
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| yuyu
Expert en bluff
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Pour ma part quand Eléo dit que AC, CC le remake font parti d'un tout et que ce tout est lié à FF7, je ne suis pas d'accord avec elle, et de mon point de vue elle a tort mais elle soutient son opinion, c'est sa vision personnelle de la chose, ce n'est pas de la condescendance. Quand toi tu dis que tu viendras corriger ce genre de propos qui sont d'après toi des âneries ça c'est de la condescendance (en tout cas à mes yeux), et c'est un peu dommage parce qu'au fond ça terni (ternit ?) ton propos qui de ce fait peut paraître moins compréhensible |
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| Black Materia
Domino
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Quid? a dit : Alors oui, si vous ne voulez pas lire ce que j'essaie de vous faire comprendre, chaque fois que ça me chantera, je viendrai corriger ce que vous racontez quand ça me parait une énormité, dans les conditions définies de mon autre post. Si cela n'est pas de la condescendance, je ne vois pas ce qu'il te faut de plus. Le pire étant que ce que tu dis n'est pas incohérent, mais tu l'affirmes comme si c'était une vérité absolus, et que personne ne doit te contredire. Qu'on sois clair, je ne cherche pas à me faire passer pour l'Abbé Pierre, étant donné qu'il m'est arrivé (Par maladresse) d'être parfois insistant au point d'être parfois condescendant sur certains topics sur certains sujets (yuyu et return sauront te le confirmer). Chose qu'il ne faut absolument pas faire, étant donné que cela ne fait qu'alimenter une guerre dans les topics. Et ce forum n'est clairement pas le lieu pour cela. Tout ce que l'on te demande, c'est simplement de te remettre en question et de faire valoir ton opinion de manière plus constructive et ponctuelle. Au revoir. |
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