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mexico
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Hard Modder


Posté le 21 juin 2020 à 04:32 | Sujet : [Spoilers Alert !] Vos avis détaillés sur Final Fantasy VII Remake
Moi je suis d'accord avec Quid? et Eléo.
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Quid?
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Jeune Cloud


Posté le 21 juin 2020 à 06:26 | Sujet : [Spoilers Alert !] Vos avis détaillés sur Final Fantasy VII Remake
Black Materia a dit :
>Quid? : Je suis clairement d'accord avec yuyu. Quand tu dis à Eléo :

Quid? a dit :
Alors oui, si vous ne voulez pas lire ce que j'essaie de vous faire comprendre, chaque fois que ça me chantera, je viendrai corriger ce que vous racontez quand ça me parait une énormité, dans les conditions définies de mon autre post.


Si cela n'est pas de la condescendance, je ne vois pas ce qu'il te faut de plus. Le pire étant que ce que tu dis n'est pas incohérent, mais tu l'affirmes comme si c'était une vérité absolus, et que personne ne doit te contredire.


Non, ce n'en est pas. Sorti de son contexte ça peut être lu comme tel en effet. Mais c'est ce qui arrive dans toutes les discussions ou compte-rendu, écrit ou oral, un passage en particulier va être retenu, et le contexte réinterprété sous un jour qui n'a rien à voir avec l'original. C'est pas grave.

Cela dit, je suis fautif quand même de ne pas avoir été assez précis, ou trop exigeant dans ma demande originale, qui elle était probablement mal formulée, quand aux circonstances qui pourraient amener le retour du 'méchant quid'.
Dans mes réponses j'ai simplement oublié la tendance humaine que je viens de décrire, et à laquelle je n'échappe pas plus que vous.

Pour future référence et si j'ai besoin de me quoter, je viendrai reprendre les déclarations similaires à celle qui a commencé ce bazar:

'Les fans de FF7 sont représentés par ou pensent ceci ou cela' (Quand c'est faux)

'La compilation ou ce remake sont canon pour tout le monde que ça plaise ou non'

'Ce remake remplace FF7, c'est évident'

En gros, tout ce qui prétend faire ce dont certains m'accusent, proférer des absolus censés nous concerner tous. Parce qu'à la fin, si il y'a un point que j'ai trés mal formulé et que je voulais pourtant exprimer à ma façon, c'est celui de Yuyu, qui à son crédit a réussi à le lire sans rester bloquer sur le reste, 'personne ne peut avoir raison', et je précise bien sur le sujet de ce qu'est FF7 ou ne l'est pas.

Par contre, je maintiens mes propos concernant les devs, enix, et leurs pratiques commerciales, (qui ne sont pas uniques, ni limités au domaine du jeu vidéo) ainsi que sur le rôle des clients dans la façon dont les choses fonctionnent.
Car ceci n'est pas une simple question d'avis, et j'attends encore qu'on essaie de me prouver le contraire. Mais je ne dirai plus rien à moins de voir un ardent défenseur de la question venir dire que 'tout est bien, tout est normal'.


Black Materia a dit :

Qu'on sois clair, je ne cherche pas à me faire passer pour l'Abbé Pierre, étant donné qu'il m'est arrivé (Par maladresse) d'être parfois insistant au point d'être parfois condescendant sur certains topics sur certains sujets (yuyu et return sauront te le confirmer). Chose qu'il ne faut absolument pas faire, étant donné que cela ne fait qu'alimenter une guerre dans les topics. Et ce forum n'est clairement pas le lieu pour cela.

Tout ce que l'on te demande, c'est simplement de te remettre en question et de faire valoir ton opinion de manière plus constructive et ponctuelle.


Si je voulais être lourd, tu verrais la différence, mais je suis intervenu, sur ce ton apparemment 'méchant', dans le contexte expliqué plus haut. Me voit on tomber sur tout ce avec quoi je ne suis pas d'accord? Je peux t'affirmer que non.
Je sais où je suis, et contrairement à ce qu'on pourrait croire aprés ce genre d'escalade, je ne veux pas me facher avec les gens, ni les faire m'aimer particulièrement non plus, je me contente d'être juste 'quid?'.

Quand à cette intervention, elle m'a parut aussi ponctuelle que constructive malgré tout.
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Black Materia
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Domino


Posté le 21 juin 2020 à 07:22 | Sujet : [Spoilers Alert !] Vos avis détaillés sur Final Fantasy VII Remake
>mexico : Je te comprend . Surtout que chacun des deux a raison à sa manière.

Surtout Eléo.

Quid? a dit :
Cela dit, je suis fautif quand même de ne pas avoir été assez précis, ou trop exigeant dans ma demande originale, qui elle était probablement mal formulée, quand aux circonstances qui pourraient amener le retour du 'méchant quid'.
Dans mes réponses j'ai simplement oublié la tendance humaine que je viens de décrire, et à laquelle je n'échappe pas plus que vous.


Ah bah voilà, c'est tout de suite plus clair . Franchement, je ne t'en veux pas pour ce débat houleux (Moi non plus je n'aime pas me fâcher avec les gens sur ce forum) . Fais juste gaffe à la manière dont tu exprimes ton ressentit. Ne soit pas trop insistant et pense à arrondir les angles (Encore une fois, je parle en connaissance de cause).

Le fait que tu maintiennes tes propos est tout à ton honneur , même si je ne suis pas totalement d'accord avec ces derniers (J'en ai déjà parlé plus haut).

La seule chose que je précise, c'est vis à vis du fait que le remake et la compilation fassent partie du Final Fantasy VII de 1997. Je voulais dire par là qu'ils en font partie d'un point de vue officialisation, distribution et commercialisation. Mais par forcément d'un point de vue continuité (Où dans ce cas, libre à chacun de l'accepter ou non).

Maintenant que chacun de nous deux a dit ce qu'il avait à dire, il vaudrait mieux en reste ici, afin de ne pas alimenter d'avantage un quelconque clivage sur ce topic.

Et puis franchement, s'engueuler juste à cause d'un débat à la con sur nos préférences vis à vis de Final Fantasy VII, c'est d'une connerie digne du forum de Jeuxvideo.com.

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[Ce message a été édité par son auteur pour la dernière fois le 21 juin 2020 à 07:24]
Au revoir.
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Eléo
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J'peux pas, j'ai...


Posté le 21 juin 2020 à 08:18 | Sujet : [Spoilers Alert !] Vos avis détaillés sur Final Fantasy VII Remake
Black Materia a dit :
La seule chose que je précise, c'est vis à vis du fait que le remake et la compilation fassent partie du Final Fantasy VII de 1997. Je voulais dire par là qu'ils en font partie d'un point de vue officialisation, distribution et commercialisation.

C'est ce que je voulais dire également.

Après, en effet libre à chacun de l'intégrer dans ou non dans sa vision personnelle de FFVII.

Moi-même j'ai tendance à considérer FFVII comme un produit unique, à part, et la Compilation comme un bonus certes existant officiellement mais... on s'en fout dans le fond. FFVII n'en a pas besoin.

J'étais même dans l'espoir que le Remake l'oublie, mais visiblement ce n'est pas le cas (même si ce n'est pas encore très présent dans cette première partie.).

FFVII: Heritage - Les IRLs en video
C'est quoi FFVII ?
On dit pas "FFVII Rebirth ca sera d'la merde !"
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On dit j'aime pas, sale con(c)Zell

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Quid?
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Jeune Cloud


Posté le 21 juin 2020 à 11:14 | Sujet : [Spoilers Alert !] Vos avis détaillés sur Final Fantasy VII Remake
Quoi? Mais qu'est ce qui s'est passé ici?

Le Méchant Quid? a dit :
Alors oui, si vous ne voulez pas lire ce que j'essaie de vous faire comprendre, chaque fois que ça me chantera, je viendrai corriger ce que vous racontez quand ça me parait une énormité, dans les conditions définies de mon autre post.


Le Méchant Quid? a dit :

Pour future référence et si j'ai besoin de me quoter, je viendrai reprendre les déclarations similaires à celle qui a commencé ce bazar:


Non mais ça va pas, si tu crois que je vais me fatiguer avec ça, non pas question.
Et je te signale que t'as trainé à mort sur ce que tu devais faire pour venir déconner ici, espèce de glandeur.

Putain c'est la dernière fois que je te laisse à la barre pendant que je dors.
Ne recommences pas.

(C'est pas que t'avais tort mais on s'en fout, c'est pas en déconnant sur un forum que ça va changer quelque chose, vu?)

Mais j'aime bien ta conclusion quand même.

Le Méchant Quid? a dit :

Quand à cette intervention, elle m'a parut aussi ponctuelle que constructive malgré tout.


THE END
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Acro
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Posté le 21 juin 2020 à 11:56 | Sujet : [Spoilers Alert !] Vos avis détaillés sur Final Fantasy VII Remake
Si on pouvait passer à autre chose ? Car je crois qu'on a très bien saisi les avis de chacun des forumeurs ici présents. ^^

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RJ
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Rabat-Joie


Posté le 21 juin 2020 à 12:30 | Sujet : [Spoilers Alert !] Vos avis détaillés sur Final Fantasy VII Remake

Bon puisqu'il le faut et que je suis le seul habilité à le faire il est temps de révéler la vérité qui doit s'imposer à tous. Oui, en gras puisque c'est la mode. Si vous trouvez de la condescendance dans ce message c'est que vous avez une ascendance de cons et que vous l'êtes probablement aussi par voie de génétique.


Avant de commencer, il faut préciser que lorsque l'orateur ne parvient pas à se faire entendre du public qu'il vise, ce n'est pas au public de se remettre en question ni à chercher à s'auto-convaincre avec les arguments qu'on lui apporte de façon plus ou moins élégante. Il serait peut-être de bon ton à l'orateur de passer un peu plus de temps dans la cave de Zed pour réfléchir à ses idées et à leur formulation, n'en déplaise à l'estime qu'il se porte à lui-même.


La Compilation est officielle. Il n'y a pas à être d'accord ou pas là-dessus sans faire un déni de réalité. Une personne reste toutefois libre de la prendre en compte ou pas dans son "imaginaire."
En effet, la Compilation ne s'impose pas, dans le sens qu'on peut choisir d'y jouer ou non, de la considérer ou non, mais on ne peut reprocher à ceux qui le font de l'évoquer lors de discussions liées à cet univers.
Peu importe ce que l'on pense des jeux qui la compose, des raisons de leur existence, de la démarche et du sujet, c'est un paramètre réel. En effet, on peut scientifiquement prouver que la Compilation existe et par conséquent on ne peut nier le droit aux personnes de s'y référer comme canon au matériau de base.
De plus, avoir une connaissance inexistante ou basique de la Compilation ne permet pas d'avoir une opinion éclairée sur le sujet.
Enfin, l'existence de cette Compilation répond au même besoin que celui de FF7 ou que tout autre produit destiné à la vente. C'est à dire : être vendu. (Ou, si c'est "gratuit", à faire connaître le produit qui est destiné à être vendu.)
En complément, un mod n'est pas et ne sera jamais officiel (ou canon), tant qu'il n'aura pas été officialisé par l'organisme détenteur des droits de la licence. Il est étonnant que ce point ait seulement pu être évoqué.


On peut penser ce que l'on veut de ce constat. Le trouver déplorable, juste, bon comme le cochon, moche, ne pas être d'accord sur le principe, il est n'en reste pas qu'à la fin il s'impose à tous par fait de société.
FF7 et la Compilation qui l'accompagne n'appartiennent pas aux "fans". Les "devs" et autres ne sont pas non plus propriétaires de la licence. Pas plus que le service marketing. Square Enix est le seul détenteur et est donc dans son bon droit d'en faire ce qu'il veut. On peut déplorer que telle ou telle "cellule" ait pris le pas sur les décisions de son "corps," il n'en reste pas moins que c'est ce qui lui permet de survivre et d'exister dans un paradigme ultraconcurrentiel. Dans le monde de l'offre et de la demande on ne peut reprocher à une compagnie dont le but est de faire de l'argent de capitaliser sur une demande qui... lui rapporte de l'argent.


Je fais une incise ici pour vous faire remarquer que l'on s'éloigne petit à petit de l'exemple pour se rapprocher du sujet. FF7 étant l'exemple et le libéralisme le sujet (plus précisément la loi de l'Offre et de la Demande), il n'est plus étonnant de voir l'incompréhension grandissante entre les 2 parties. Tout en partant de la même échelle, ils ne parlent tout simplement pas de la même chose.


Bref. Le rôle des compagnies en tant que fournisseurs d'offre ayant été évoqué, il est temps de regarder l'autre côté de la pièce, celui de la demande et du rôle du client.
Il est indéniablement un des 2 rouages du système mais définir lequel a entrainé l'autre revient à considérer l'histoire de l’œuf ou la poule. Certes c'est la demande qui donne droit de vie ou de mort sur tel ou tel produit, voire de la compagnie entière. L'offre lui semblerait donc soumise. Pourtant, hors besoins primaires, comment une demande peut-elle se former pour quelque chose qui n'existe pas ? Il faut donc créer cette demande. Et on ne peut en créer qu'en faisant une offre. C'est le rôle d'une compagnie. Ce n'est pas de la méchanceté. Il y va de sa survie. Produire plus pour produire encore plus ce n'est pas quelque chose qu'elle impose, cela lui est imposé.
Elle fait donc comme elle peut, en diversifiant, multipliant, tentant, proposant, jusqu'à trouver une offre qui suscite de l'intérêt et donc une demande... tout en ayant conscience que les attentes peuvent diverger en fonction du consommateur.
Certains n'achèteront que du bio bobo vegan mais se contenteront d'un candy crush tandis que d'autres continueront à aller faire leur course en prenant leurs tomates au moins cher et bas de gamme (pas toujours synonyme de qualité intrinsèque mais il faut aussi croire en l'intelligence de son audience pour comprendre ce que l'on veut dire par là) mais ne jureront que par le dernier jeu indé fait dans une cave (pas celle de Zed) à la sueur et le sang de 3 devs fauchés qui auront mis toutes leurs tripes, et toute leur âme sans trop se poser la question du succès ou non de l'entreprise, mais parce qu'ils répondaient eux-mêmes à un besoin personnel pour lequel il n'y avait pas d'offre.
Il y a donc des consommateurs qui cherchent des produits "authentiques," d'une certaine catégorie et pas sur une autre. Ils ne peuvent avoir le même degré d'exigence pour tout et n'importe quoi. Lequel a raison, lequel a tort ? Sur quel(s) sujet(s) ?
On peut déplorer qu'une compagnie change de stratégie pour s'adapter à une demande qui ne réponde plus tout à fait aux exigences qu'on attendait d'elle mais, on ne peut lui reprocher de chercher à survivre coûte que coûte. Coûte que coûte.


Alors ? Au bout du compte, à qui la faute ? A la compagnie qui propose des produits de piètre qualité ? Ou au consommateur qui les achète sans exigence ? Ou aux deux, qui dans une configuration où ils se nourrissent l'un l'autre, ne font que se plier à un système dont les enjeux les dépassent tous ?

J'espère que la question a été répondue.
Bisou.



[Ce message a été édité par son auteur pour la dernière fois le 21 juin 2020 à 12:31]
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Acro
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Posté le 21 juin 2020 à 12:44 | Sujet : [Spoilers Alert !] Vos avis détaillés sur Final Fantasy VII Remake
Mon dieu que tu devais avoir de bonnes notes en philo comparé à moi en Terminale.

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Rabat-Joie


Posté le 21 juin 2020 à 12:45 | Sujet : [Spoilers Alert !] Vos avis détaillés sur Final Fantasy VII Remake
J'ai eu 4 au bac.
Mais je pense que c'est le correcteur qui a pas compris.
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yuyu
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Expert en bluff


Posté le 21 juin 2020 à 13:38 | Sujet : [Spoilers Alert !] Vos avis détaillés sur Final Fantasy VII Remake
RJ je suis d'accord avec quasi tout ce que tu dis sauf :
Ce n'est pas parce que SE possède l'usage commercial de la licence que ses jeux sont plus réels que par exemple le roman d'Eleo, lui aussi est réel même si il ne vaut rien commercialement parlant, de ce fait pour ceux qui enveloppe chaque jeu de l'univers pour en faire une compilation peuvent très bien y englober les romans d'Eleo ou menencia, ils existent ils sont tout aussi réel.
Et donc l'inverse est tout aussi vrai, FF7 ayant un début, un milieu et une fin, il se suffit à lui même, ça revient au débat harry Potter vs les animaux fantastiques par exemple
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RJ
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Rabat-Joie


Posté le 21 juin 2020 à 13:47 | Sujet : [Spoilers Alert !] Vos avis détaillés sur Final Fantasy VII Remake
Alors oui mais non, c'est le même souci qu'avec les mods.
Si Eléo décide dans son roman de faire de Genesis et d'Angeal deux homos refoulés qui se font des bisous du bout des lèvres, tant que Square Enix n'officialise pas le truc, la sexualité "réelle" de ces personnages de la Compilation reste inchangée (ou inconnue).
Après ce sont les gens qui interprètent ou remettent le truc à leur sauce. Si SE décide de mettre un gros Stop c'est tout à fait son droit. Aucune décision ne peut lui être imposée (même si sous la popularité de tel ou tel truc ils peuvent décider de "faire plaisir" en révisant leurs plans initiaux).

[Ce message a été édité par son auteur pour la dernière fois le 21 juin 2020 à 13:58]
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mexico
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Hard Modder


Posté le 21 juin 2020 à 15:36 | Sujet : [Spoilers Alert !] Vos avis détaillés sur Final Fantasy VII Remake
En bref : tous des salauds chez Square !
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Guix
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Jeune Cloud


Posté le 21 juin 2020 à 17:01 | Sujet : [Spoilers Alert !] Vos avis détaillés sur Final Fantasy VII Remake
RJ a dit :
J'ai eu 4 au bac.
Mais je pense que c'est le correcteur qui a pas compris.
07/20 pour ma part.
Et 06/20 aux deux épreuves de Français.

J'ai beaucoup joué à FF7 et sa traduction pourrie à cette époque, ma prose s'en est probablement ressentie.
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Guix
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Jeune Cloud


Posté le 21 juin 2020 à 17:11 | Sujet : [Spoilers Alert !] Vos avis détaillés sur Final Fantasy VII Remake
RJ a dit :
La Compilation est officielle. Il n'y a pas à être d'accord ou pas là-dessus sans faire un déni de réalité. Une personne reste toutefois libre de la prendre en compte ou pas dans son "imaginaire."
Dans sa timeline plutôt, non ?
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Black Materia
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Domino


Posté le 21 juin 2020 à 17:29 | Sujet : [Spoilers Alert !] Vos avis détaillés sur Final Fantasy VII Remake
>RJ : Eh ben, ca c'est du pavé . Sinon, je suis clairement d'accord avec toi .

>mexico : C'est ca !


Guix a dit :
Dans sa timeline plutôt, non ?


Putain mais tu cherches la petite bête, toi !
Au revoir.
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Quid?
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Jeune Cloud


Posté le 22 juin 2020 à 00:24 | Sujet : [Spoilers Alert !] Vos avis détaillés sur Final Fantasy VII Remake
RJ a dit :
[textalign=justify]Bon puisqu'il le faut et que je suis le seul habilité à le faire il est temps de révéler la vérité qui doit s'imposer à tous. Oui, en gras puisque c'est la mode. Si vous trouvez de la condescendance dans ce message c'est que vous avez une ascendance de cons et que vous l'êtes probablement aussi par voie de génétique.

Avant de commencer, il faut préciser que lorsque l'orateur ne parvient pas à se faire entendre du public qu'il vise, ce n'est pas au public de se remettre en question ni à chercher à s'auto-convaincre avec les arguments qu'on lui apporte de façon plus ou moins élégante. Il serait peut-être de bon ton à l'orateur de passer un peu plus de temps dans la cave de Zed pour réfléchir à ses idées et à leur formulation, n'en déplaise à l'estime qu'il se porte à lui-même.


Le méchant quid approuve le ton de ce message.
Sinon pour le reste, c'est merveilleux, on ne peut rien reprocher à personne donc. Non, non, vraiment.
Le département P approuve ce message.

(Le film s'est fini à THE END dans mon dernier post, alors plus de scène post crédit hein)
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RJ
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Rabat-Joie


Posté le 22 juin 2020 à 17:07 | Sujet : [Spoilers Alert !] Vos avis détaillés sur Final Fantasy VII Remake
Eh oui le monde serait plus simple si, comme dans beaucoup de jeux vidéos, il y avait un grand méchant épouvantail à tuer pour régler tous les problèmes et pas un énorme réseau de semi-responsabilités interconnectées !
Le film est fini mais peut-être pourra-t-on traiter le sujet dans le 2ème opus d'ici quelques années ?

Guix > Non en français (et le reste) j'avais carburé. Sauf mon 5 en Sciences Eco, ma matière principale... enfin dans cette time line, oui.
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Black Materia
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Domino


Posté le 23 juin 2020 à 21:00 | Sujet : [Spoilers Alert !] Vos avis détaillés sur Final Fantasy VII Remake
Oui bon, je pense qu'il est temps de passer à autre chose. Autrement, ce "débat" risque de durer une éternité .

J'ai une question à poser aux membres du forum. Je sais que certains d'entre vous y ont déjà plus ou moins répondu, mais je veux savoir pour les autres :

Est ce que l'aspect un peu "caricatural" des personnages principaux de ce jeu vous a dérangé ?

Que ce soit Cloud avec son côté émo-gothique, froid et tourmenté (Archétype de la fin des années 90 et début des années 2000), Barret avec son côté impulsif et colérique, Tifa avec son côté doux, altruiste et sensible, Aerith avec son côté espiègle et pleine d'énergie, etc...

Si je vous le demande, c'est parce que en relisant certains posts de ce topic, j'ai relu un post de mWIND, que je trouve assez intéressant. Voici l'extrait qui m'a amené à vous poser cette question :

mWIND a dit :
Bon. Je crois qu'il est temps d'en PARLER. Il va falloir accepter une vérité : Cloud.
Cloud est un personnage concept complètement figé dans son époque, un héros typique des 90s, l'extraire tel quel de FF7 en son temps est vraiment très laborieux. En 2020 je trouve qu'il ne passe pas, le malaise-o-mètre est souvent en surcharge pour moi. Il est parfait sur PSX en 97, déjà limite dans Advent Children, mais là non, il fallait le réécrire (ne serais-ce qu'un peu quoi).

Comme l'a souligné Benzaie dans un de ces lives : ce qui fonctionnait avec des persos Playmobil en 1997 ne fonctionne pas forcément avec des graphismes et une mise en scène réaliste en 2020. Je pense aux colères de Barret notamment, où sa gestuelle est parfois vraiment calquée sur les clefs d'animation du modèle de 97, après je trouve ça plutôt drôle . Beaucoup de personnes pointent du doigt un côté « niais » dans les dialogues et les relations entre les personnages, mais ça ne m'a marqué plus que ça même si je peux comprendre qu'on reproche le côté « collégien » comme dit plus haut.


Pour ma part, mise à part Wedge qui avait un traitement ridicule, cet aspect "manga des années 90" des personnages ne m'a pas dérangé. Mais qu'en est-il pour vous ?

[Ce message a été édité par son auteur pour la dernière fois le 20 août 2020 à 10:59]
Au revoir.
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azertyuiop2
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Addict au sucre


Posté le 23 juin 2020 à 21:16 | Sujet : [Spoilers Alert !] Vos avis détaillés sur Final Fantasy VII Remake
" Est ce que l'aspect un peu "caricatural" des personnages principaux de ce jeu vous a dérangé ?"
Un peu, pas énormément. Il n'y a vraiment que pour Wedge, Barret et Andi que j'ai trouvé ça too much, presque une parodie. Et OK Cloud aussi par moments, mais proportionnellement moins que les autres si on divise par le temps où ils apparaissent dans le jeu.
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RJ
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Rabat-Joie


Posté le 23 juin 2020 à 21:18 | Sujet : [Spoilers Alert !] Vos avis détaillés sur Final Fantasy VII Remake
Bah c'est un jeu vidéo jap, qui plus est édité par Square Enix quoi. Vous vous attendiez à quoi ?

Mais en soi ça ne m'a pas dérangé la plupart du temps.

[Ce message a été édité par son auteur pour la dernière fois le 23 juin 2020 à 21:19]
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