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| Forum : Néo-Midgar | Page : << 1, ..., 4, 5, 6, ..., 10 >> |
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RJ
 Rabat-Joie 
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Citation : Le massacre de Corel tu y a compris quelque chose, toi ? Les explications de la Shinra t'ont paru crédibles, peut-être ? Mais par pitié, arrêtez avec cette formulation " Le massacre de Corel, tu crois qu'on a compris pourquoi ? " c'est méga moche et pas naturel.   [Ce message a été édité par son auteur pour la dernière fois le 30 avril 2021 à 15:32] |
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Acro
 Administrateur 
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Comme RJ, je reste peu fan de la phrase sur Corel, aussi bien du début que de la fin avec le mot raisonnable (je préfère limite « acceptables » mais ça fait hors sujet). Je maintiens donc ma proposition. Si on garde la structure de cette phrase, il faut néanmoins le « pourquoi » car c’est ce qui appuie le dialogue précédent.
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Arkansas
 Jeune Cloud 
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[Ce message a été édité par son auteur pour la dernière fois le 30 avril 2021 à 16:31] "Thou wast not born for death, immortal Bird! |
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Ankhaton
 Soldat Shinra |
Antoine211 a dit : Qui sème le vent récolte la tempête, phrase sur laquelle est calquée cette traduction, veut bien dire que quand tu cherches des noises tu les trouves. Ce n'est pas ce que je comprends dans l'original, mais plutôt : puisque ce monde ne distribue que des balles et des fausses excuses, on ne peut donc vivre que dans le désespoir et la vacuité. Rien d'autre ! (Ce "rien d'autre !" est bien, non ?) J'aimerais revenir vite fait sur ce qu'a dit Antoine pour justifier sa méfiance de la traduction du dernier passage. En fait, "qui sème le vent récolte la tempête" a deux sens un peu différent : 1) celui qui provoque des différends risque la querelle ; 2) quand on provoque le désordre, il ne faut pas s’étonner des conséquences. Source (parce qu'on est entre personnes sérieuses ici  ) : http://www.linternaute.fr/proverbe/475/qui-seme-le-vent-recolte-la-tempete/Si on s'arrête sur le premier sens, c'est celui qui est cité par Antoine dans la citation plus haut. Si on ne regarde que ce premier sens, celui d'un sorte de vengeance de la part de celui qui subit un différend, alors cela voudrait dire qu'il faut absolument qu'à ce moment-là Dayne ne parle que de la Shinra. Or, on sait que ce n'est pas exactement le cas. Cependant, si on regarde le deuxième sens, on voit bien que c'est une sorte de constat global du monde. Quand du désordre est créé dans un monde injuste, alors il ne faut pas s'étonner que certains aient envie de tout casser. Le tour de force de RJ et d'Arkansas avec leur proposition de traduction (quand on sème l'absurde et les balles, etc), c'est que justement, elle peut prendre autant le premier sens de rancœur envers la Shinra, vu ce qui a été décrit juste avant, que le deuxième sens de rejet d'une marche globale d'un monde que l'on juge vide et inique. Et comme le japonais est volontairement un peu vague, avoir créé un double-sens ici montre une grande fidélité dans la forme, et le fond. Je propose ainsi que l'on ne touche plus à cette partie : « Quand on sème l'absurde et les balles... On récolte le désespoir et la ruine... C'est tout !! » [Ce message a été édité par son auteur pour la dernière fois le 30 avril 2021 à 15:59] Chaîne YouTube où ma femme chinoise et moi vous enseignons la langue chinoise : https://www.youtube.com/channel/UCP0m5OG8FqjIw7vfVdttUkQ |
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| Acro
Administrateur
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Ankhaton : je suis d’accord. Il restait deux mini débats sur ce dialogue : la formulation qui sème... à la place de quand on sème... (je préfère la seconde qui est moins violente), et le rien d’autre à la place de c’est tout, qui me semble en effet plus adulte comme terme.
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| Arkansas
Jeune Cloud
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Je suis persuadé qu'à force de prononcer la phrase (et pas la lire) ça vous paraîtra moins choquant venant d'une classe ouvrière désabusée, mais peu m'importe, je traduis du Japonais avec ceux qui le peuvent aussi, et après vous vous amusez à débattre. Si cette phrase change ce n'est pas grave, on garde une trad de qualité. Par contre je pense que tu devrais définir une limite de durée du débat. Parce qu'il y aura toujours à redire, et que si des intervenants s'ajoutent, ça va devenir un jour sans pain. [Ce message a été édité par son auteur pour la dernière fois le 30 avril 2021 à 16:14] "Thou wast not born for death, immortal Bird! |
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| Ankhaton
Soldat Shinra |
Acro a dit : Ankhaton : je suis d’accord. Il restait deux mini débats sur ce dialogue : la formulation qui sème... à la place de quand on sème... (je préfère la seconde qui est moins violente), et le rien d’autre à la place de c’est tout, qui me semble en effet plus adulte comme terme. Le problème avec le "qui", c'est que cela enlève le côté un peu vague de l'expression pour tout remettre sur la Shinra, alors que c'est plutôt un tout, dont la Shinra fait partie. Je trouve personnellement le "on" bien plus indéfini que le "qui". Pour "Rien d'autre", c'est vrai que c'est plus adulte. Dans tous les cas, les deux me vont. Cela deviendrait donc : Citation : « Quand on sème l'absurde et les balles... On récolte le désespoir et la ruine... Rien d'autre !! » Et ça rend très bien ! Chaîne YouTube où ma femme chinoise et moi vous enseignons la langue chinoise : https://www.youtube.com/channel/UCP0m5OG8FqjIw7vfVdttUkQ |
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| Acro
Administrateur
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 Arkansas  Je peux aller chercher les dialogues de Dayne dans le passé, quand il est encore un mineur. Je suis à peu près sûr que tu trouveras une formulation qui ne fera pas mineur et qui pourra être rendue plus "crue", d'autant qu'il s'oppose déjà à la Shinra à ce moment-là.Moi, je m'attache davantage à ce que le joueur/lecteur lise une phrase qui lui semble compréhensible et mélodieuse aussi bien dans sa tête qu'à voix haute, plutôt qu'à rendre une impression d'énervement ou de dialogue social. Les pauvres savent aussi dire "est-ce que", hein... Surtout que dans ce contexte, le fait d'utiliser des tournures un peu pompeuses pourrait appuyer le sarcasme de Dayne à propos de la question de Barret, qui est d'expliquer pourquoi.
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| Ankhaton
Soldat Shinra |
Citation : Le massacre de Corel, tu y as compris quelque chose, toi ? Les explications de la Shinra, elles t'ont paru crédibles, peut-être ? Ça ferait une structure en deux phrases de trois parties, c'est le genre de phrases hachées dites par une personne énervée. [Ce message a été édité par son auteur pour la dernière fois le 30 avril 2021 à 16:20] Chaîne YouTube où ma femme chinoise et moi vous enseignons la langue chinoise : https://www.youtube.com/channel/UCP0m5OG8FqjIw7vfVdttUkQ |
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| Acro
Administrateur
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Je retente : Les justifications de la Shinra au sujet des victimes de Corel ont-elles permis de comprendre pourquoi !? Pour mieux comprendre le dialogue d'après (Je n'ai pas à me justifier !), pour moi c'est primordial d'avoir le mot justifier ou justifications dans la phrase. Comme NM l'avait fait avec le mot "raison" à chaque phrase. Sinon on pourrait mal interpréter à nouveau ce dialogue "Je n'ai pas à me justifier". Il suffit de mettre "Je n'ai pas à me justifier" après le dialogue que vous proposez, et on voit bien que l'enchaînement est peu compréhensible.
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| Ankhaton
Soldat Shinra |
Citation : Et le massacre de Corel ? Les justifications de la Shinra ont-elles permis de comprendre pourquoi !? J'ai essayé avec "victimes", mais ça ne marche pas en deux parties. [Ce message a été édité par son auteur pour la dernière fois le 30 avril 2021 à 16:32] Chaîne YouTube où ma femme chinoise et moi vous enseignons la langue chinoise : https://www.youtube.com/channel/UCP0m5OG8FqjIw7vfVdttUkQ |
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| Acro
Administrateur
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Commencer par "Et" est un mauvais enchaînement avec cette phrase. J'ai pensé aussi à "Quid des victimes / du massacre de Corel ? [...]" mais certains pourraient ne pas aimer "Quid", alors que c'est ce qui se rapproche le plus de ce qu'on a en japonais, il me semble.
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| Arkansas
Jeune Cloud
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Ils sont en train de discuter du sens du pourquoi des meurtres et de devenir un assassin. J'ai demandé à mon amie en mettant tout le dialogue du coup, elle va m'adorer. [Ce message a été édité par son auteur pour la dernière fois le 30 avril 2021 à 16:58] "Thou wast not born for death, immortal Bird! |
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| Acro
Administrateur
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Si ça se trouve, c'est bien plus proche de quelque chose du genre : "Pourquoi ? Tu veux une raison !?" "A-t-on besoin d'une raison pour tuer ? Les justifications de la Shinra auprès du peuple de Corel étaient-elles compréhensibles !?" C'est là qu'on finit par comprendre les dialogues originaux FR car ils se calquaient sur le japonais sans être compréhensibles, mais au moins le champ lexical était souvent le bon. 
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| Arkansas
Jeune Cloud
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Je dis en gros parce que Dayne a un langage très populaire, comme le : いい！ en fin de phrase. Et je ne maîtrise pas ce langage peu littéraire, donc on va voir ce que mon amie va me répondre, demain matin pour elle ^^. [Ce message a été édité par son auteur pour la dernière fois le 30 avril 2021 à 17:23] "Thou wast not born for death, immortal Bird! |
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| Acro
Administrateur
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Finalement, on est loin de ce vers quoi on tendait pendant 4 pages avec le massacre de Corel. On avait pris cette liberté dans NM afin de mieux relier les deux dialogues, et car ce qu'il faut comprendre in fine c'est : "Est-ce que les raisons de la Shinra (de faire autant de victimes à Corel) étaient compréhensibles, elles ? Non ! Ben les miennes n'ont pas besoin de l'être dans ce cas !" Ça me donne envie de re-re-reparcourir tous les dialogues jap afin de voir là où on avait pris ces libertés, pour voir si on ne s'est pas trompés (et aussi car ça me passionne)... T____T
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| Arkansas
Jeune Cloud
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Et le verbe comprendre les excuses sous-entend qu'ils les ont entendues, et donc que ce sont des survivants. En français on a pas ce genre de verbe, je pense, ça laisse une ambiguïté. Quand je lis Dayne en japonais, je sais direct que c'est un mec du peuple qui trime. Là avec les propositions, non. [Ce message a été édité par son auteur pour la dernière fois le 30 avril 2021 à 17:32] "Thou wast not born for death, immortal Bird! |
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| Acro
Administrateur
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Sinon il suffit de mettre le verbe donner pour le sentir en français : "Les excuses de la Shinra données aux habitants de Corel étaient-elles compréhensibles ?" (mais tu vas dire que ça fait trop soutenu ou long pour Dayne )Mais je préfère ma tournure précédente ("Les justifications de la Shinra auprès du peuple de Corel étaient-elles compréhensibles !?")
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Shampignon
 SOLDAT 1ère classe 
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Acro a dit : "Pourquoi ? Tu veux une raison !?" "A-t-on besoin d'une raison pour tuer ? Les justifications de la Shinra auprès du peuple de Corel étaient-elles compréhensibles !?" Ben en fait je trouve cette formulation très bien dans ce contexte là, et le raccord avec les autres phrases est bon |
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| RJ
Rabat-Joie
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Citation :
Selon la Shinra chaque mort était justifiée. Mais qui à Corel a vraiment compris en quoi !? D'après la Shinra cette tuerie était justifiée. Mais... Toutes ces victimes étaient justifiées selon la Shinra. Et personne à Corel n'aurait compris pourquoi !? |
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