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Message |
Acro
 Administrateur
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| Posté le 10 avril 2015 à 00:40 | Sujet : Projet Néo-Midgar : Retraduction FF7 (version 1.8 + ending mis à jour) |
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Oui, je suis d'accord, c'est bien pour ça que je demande.
Après, je ne pense pas que quelqu'un ferait autant d'efforts pour pirater un patch à 3 euros, sachant ce que ça représente. Non pas que je me considère dans un monde de bisounours, mais personne n'a jamais piraté mon guide pour le même prix, alors que ça n'apporte pas grand-chose de plus par rapport à mon site. 
Je vous trouve un peu trop "sévères" à dire sans cesse que le patch se retrouvera en 3 minutes sur t411 (par exemple), à croire vraiment que vous n'avez plus aucune confiance en l'honnêteté de l'espèce humaine. 
Par contre, Syvys, je ne suis pas du tout d'accord avec toi sur un point : ce n'est pas parce que tu as payé quelque chose qu'il est entièrement ta propriété. D'ailleurs il est normalement interdit de revendre quelque chose que tu as acheté, comme un film.
Quand tu achètes un logiciel Photoshop, on te demande bien un numéro de série, sur le boîtier que tu as acheté, ce n'est pas pour autant un compte à rendre à l'acheteur, c'est juste une simple vérification. Tu ne sembles pas tellement te rendre compte de ce que c'est que de vendre un truc en se souciant que ton travail ne sera pas bafoué par le manque de respect de certaines personnes.
Patch de retraduction de Final Fantasy VII, Néo-Midgar (inclus dans le pack SYW)
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58062 messages
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Asshiah
 Soldat Shinra
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| Posté le 10 avril 2015 à 00:45 | Sujet : Projet Néo-Midgar : Retraduction FF7 (version 1.8 + ending mis à jour) |
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Arguments pertinents, mais l'analogie avec les balladeurs est un peu facile.
Il est possible de donner son cd à un amis, alors qu'il est possible de donner le patch à une infinité de personnes.
L'impacte en termes de marché potentiel n'est pas du tout le même avec la démat.
Enfin je dis ça je suis plutôt d'accord avec le fait qu'actuellement on tombe vite dans la sécurisation à outrance de la démat au point ou cela devient parfois impossible d'user normalement des contenus achetés donc je comprends ton point de vue.
Essayons juste de faire la part des choses et de tenir compte de l'avis des deux côtés^^
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Asshiah
 Soldat Shinra
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| Posté le 10 avril 2015 à 00:48 | Sujet : Projet Néo-Midgar : Retraduction FF7 (version 1.8 + ending mis à jour) |
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Je ne penses pas que le patch sera sous T411 dans les 3 minutes. Je ne dis pas non plus qu'il sera forcément piraté si tu met en place ce genre de sécurisation par requête web pour vérifier la validité de l'achat.
Je dis que c'est toujours possible et pas très compliqué de le faire donc autant pas te faire chier et juste rendre le téléchargement payant car au final si on compte sur l'honneteté de la majorité des gens ca reviendra au même.
Après tu fais ce que tu veux^^ Moi je compte bien payer le patch donc peu m'importe^^ Je dis ça pour toi.
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179 messages
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Syvys
 Soldat Shinra
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| Posté le 10 avril 2015 à 00:58 | Sujet : Projet Néo-Midgar : Retraduction FF7 (version 1.8 + ending mis à jour) |
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Citation : le patch se retrouvera en 3 minutes sur t411 (par exemple)
C'est juste invraisemblable le contenu disponible sur t411 et la vitesse d'apparition. Un épisode de Walking Dead ou Game of thrones est dispo en - de 24H après sa sortie à la télé US en VOSTFR officiel 1080p.
Pour le reste du débat, je pense avoir tout dit concernant mon point de vue et qu'une poursuite serait stérile. (avec moi en tout cas, surtout que j'avais déjà répondu à certains de tes arguments et que tu l'avais mal pris, donc j'insiste pas).
In fine, je dirai juste que si tu le vends directement, je suis ton homme le jour J. Si je dois renseigner plein de trucs avec par dessus des restrictions d'usage, je ne garantis rien, même si je respecte ton travail. Ergo...
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Acro
 Administrateur
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| Posté le 10 avril 2015 à 01:00 | Sujet : Projet Néo-Midgar : Retraduction FF7 (version 1.8 + ending mis à jour) |
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Y a quand même une différence entre un épisode de série, tourné en quelques semaines tout au plus, à je ne sais combien d'euros si tu veux te le procurer, qui te fera vibrer maximum 40 minutes, et un patch à 3 euros qui a mis 6 ans à être élaboré et qui te fera vibrer plusieurs dizaines d'heures. Voilà tout...
Y aura de toute façon bien moins de choses à renseigner que lorsque tu fais un simple achat sur internet.
Patch de retraduction de Final Fantasy VII, Néo-Midgar (inclus dans le pack SYW)
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Cronos
 Soldat Shinra
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| Posté le 10 avril 2015 à 01:28 | Sujet : Projet Néo-Midgar : Retraduction FF7 (version 1.8 + ending mis à jour) |
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Un épisode de série implique tout un tas de personnes et coute bonbon a produire, ce qui est moins vrai pour ton patch.
Je pense qu'une Trad est plus susceptible d'intéresser qu'un guide et à plus de chances de se voir pirater. Cela ajouté au fait que tu as apparament quelques copains sur un jv.com pourrait inciter à une certaine méfiance.
Je ne sais pas quelle solution favorisera le plus de bénéfs, par contre je pense que commencer à faire du buzz auprés des sites spécialisés ne pourra pas faire de mal. Cela pourrait même servir à évaluer d'éventuelles menaces via les com' des articles relayant l'info.
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sproutch
 Hard Modder
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| Posté le 10 avril 2015 à 02:00 | Sujet : Projet Néo-Midgar : Retraduction FF7 (version 1.8 + ending mis à jour) |
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Oui sauf que la on a affaire a une personne qui s'est démoulé le fion pendant des années, pas a une grosse boite de jeux...
Je pense qu'on peut faire l'effort de redemander par mail le deblocage en cas d'installation multiple sur son pc.
C'est legitime qu'acro recherche la meilleure solution pour protégér son bébé.
En revanche, l'instaĺler comme tu dis sur le pc de ta soeur, de ta grand mere ou de ton poisson rouge, bref selon ton gré' c'est deja une forme de distribution déloyale
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141 messages
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poiral
 Garde Shinra
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| Posté le 10 avril 2015 à 07:01 | Sujet : Projet Néo-Midgar : Retraduction FF7 (version 1.8 + ending mis à jour) |
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et un simple système de dons?
Certains sites en vivent. Et vu le nombres de personnes qui te suivent ... bah ça doit être pas mal.
Dans la théorie...
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56 messages
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Muthos
 Hard Modder
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| Posté le 10 avril 2015 à 07:55 | Sujet : Projet Néo-Midgar : Retraduction FF7 (version 1.8 + ending mis à jour) |
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La 2ème solution va faire chier les gens qui veulent le distribuer.
Qq1 d'honnête va payer pour que son adresse soit dans la liste, va l'installer et c'est basta.
Le fait que le patch soit à 3euros, rend risible son piratage.
La première raison du piratage, c'est la gratuité, par rapport au prix de l'offre légale qui est astronomique.
Là, comme quand le prix du patch a été annoncé, on est sur une base très honnête, qui ne justifie pas son piratage.
Après il y aura toujours des imbéciles pour le pirater, mais on peut s'attendre à ce que moins de personne cherche le patch ailleurs que sur le site officiel.
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538 messages
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mexico
 Hard Modder
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| Posté le 10 avril 2015 à 09:10 | Sujet : Projet Néo-Midgar : Retraduction FF7 (version 1.8 + ending mis à jour) |
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Je suis pour la première solution personnellement.
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lasyan3
 Garde Shinra
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| Posté le 10 avril 2015 à 09:21 | Sujet : Projet Néo-Midgar : Retraduction FF7 (version 1.8 + ending mis à jour) |
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Salutations,
Juste une petite remarque en passant : le patch va modifier des ISO du jeu (pour la version PSX) et des fichiers (pour la version PC), je suppose ? Donc quelque soit la protection choisie pour le patch, le mec qui veut distribuer ton travail sur t411 peut tout aussi bien balancer directement l'iso ou le zip patché...
Non pour moi la seule bonne solution c'est de mettre en place un système de paiement le plus simple possible et de faire confiance : sans doute que le patch se retrouvera ailleurs, mais il sera aussi acheté en masse. Ton gros avantage, Acro, par rapport à HBO, EA ou Adobe, c'est ton capital sympathie : celui d'un fan ayant bossé 6 ans tout seul pour réaliser le rêve de milliers de joueurs (et sans doute un peu le sien aussi ^^), tout en entretenant une communication régulière avec le public. Et ça, ça fait la différence, ça donne envie de donner.
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Acro
 Administrateur
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| Posté le 10 avril 2015 à 09:26 | Sujet : Projet Néo-Midgar : Retraduction FF7 (version 1.8 + ending mis à jour) |
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Encore faut-il savoir quels sont les fichiers impactés car il y en a beaucoup sur la version PC, quant à la version PS c'est vrai que l'iso suffira. De toute façon, le problème de l'adresse mail c'est que si quelqu'un (disons lasyan3 ) paie et télécharge le patch, n'importe qui du forum peut utiliser son adresse mail (souvent visible dans le profil ici) pour utiliser le patch sans payer. 
Bref, j'ai bien pris en compte vos commentaires et je ferai ça le plus simplement possible, finalement. 
Merci !
Patch de retraduction de Final Fantasy VII, Néo-Midgar (inclus dans le pack SYW)
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58062 messages
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Asshiah
 Soldat Shinra
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| Posté le 10 avril 2015 à 11:30 | Sujet : Projet Néo-Midgar : Retraduction FF7 (version 1.8 + ending mis à jour) |
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Bonne décision^^
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179 messages
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Threemansking
 Atlanta Boy
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| Posté le 10 avril 2015 à 11:35 | Sujet : Projet Néo-Midgar : Retraduction FF7 (version 1.8 + ending mis à jour) |
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Syvys a dit :Le fait d'avoir à rendre des comptes une fois l'achat effectué est mal perçu par un certain nombre de joueurs, dont moi d'ailleurs.
Si on a envie de l'installer sur 20 PC c'est notre problème. A ce que je sache quand on achète un CD on peut l'écouter sur 500 baladeurs si ça nous chante et le prêter/donner/revendre...
Ce qu'on fait d'un objet après l'avoir acheté ne regarde pas le vendeur.
Le souci du démat, c'est qu'au nom du piratage, le vendeur cherche de plus en plus à contrôler l'utilisation.
La lutte contre la contrefaçon est légitime et pour les créateurs de contenu essentiel. Mais encore une fois, ce n'est pas en faisant chier les acheteurs qu'on lutte contre le piratage, mais bien en facilitant l'achat à un prix accessible.
J'achète ton patch, je l'installe point barre. Et je ne veux avoir de compte à te rendre si je décide de l'installer sur le PC de ma soeur et/ou si change de PC dans 6 mois.
Rien de personnel là dedans hein, je parle du démat' en général.
Mais en même temps, si tu veux l'installer sur le PC de ta sœur, que t'as déjà fait 3 installs, t'envoie un message à Acro et c'est bon.
Ça empêche juste ceux qui vont le partager de manière abusive, et ça se verra (15 utilisation par jour, c'est louche...).
Après, je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de "personnes honnêtes" qui auront besoin de (beaucoup) plus de téléchargements.
Franchement, tu vas y jouer sur 5 PCs différents au jeu ?
Je ne vois pas trop de points négatifs à la seconde option, ce n'est vraiment pas contraignant. Et encore une fois, en cas de nécessité d'utilisation supplémentaire du patch, Acro est archi disponible.
Edit : j'ai écris ça en restant sur la page d'avant, je n'avais pas encore lu la suite du débat. En effet, tout débat là dessus risque de s'avérer stérile, en aucun cas je tente de le relancer, mais voilà mon avis.
[Ce message a été édité par son auteur pour la dernière fois le 10 avril 2015 à 11:38] Attention, cette signatrue n'est pas une signatrue sur le cyclimse, merci de votre compréhension.
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Acro
 Administrateur
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| Posté le 10 avril 2015 à 13:01 | Sujet : Projet Néo-Midgar : Retraduction FF7 (version 1.8 + ending mis à jour) |
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Merci pour ton avis ! 
Patch de retraduction de Final Fantasy VII, Néo-Midgar (inclus dans le pack SYW)
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58062 messages
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Matra
 Joueur de tarot
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| Posté le 10 avril 2015 à 16:10 | Sujet : Projet Néo-Midgar : Retraduction FF7 (version 1.8 + ending mis à jour) |
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J'ajoute mon grain de sel.
Je suis pour la solution 1.
Le fait de rentrer mon adresse mail ne me dérange pas, ça prend 2,5 s.
Par contre le fait de devoir avoir accès à internet pour un jeu qui n'en n'a pas besoin cela me gonfle.
De plus, si ton serveur tombe ça rend indisponible l’installation. Si dans quelques années tu retires ton serveur et ta BDD pour x ou y raison (on ne sait jamais ce qui peut arriver) alors on pourra plus installer le patch.
Ceci me fait penser à Diablo III. Un jeu qui peut se jouer en solo mais qui nécessite une connexion internet => dans quelques années quand BliBli ne trouveras plus d'intêret à Diablo III et qu'ils arreteront leurs serveurs, plus personne ne pourra jouer à un jeu qui pourtant peut se jouer en solo.
Globalement (pas que dans le cas du patch) lorsque j'achète quelque chose j'aime à me dire que je pourrais m'en servir quand je veux et non pas tant que le distributeur du produit le veut bien.
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Edwood
 Garde Shinra
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| Posté le 10 avril 2015 à 16:27 | Sujet : Projet Néo-Midgar : Retraduction FF7 (version 1.8 + ending mis à jour) |
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Juste une question pratique en rapport avec le patch.
Admettons (ADMETTONS :D) que malgré le travail admirable de test que tu as fourni, suite au téléchargement du patch et quand un grand nombre de joueurs (espérons-le) l'utilisera, on découvre des bugs ou coquilles qui seraient passées au travers (ce qui je crois arrive quasiment toujours même quand c'est réalisé avec une minutie extrême), ça se passerait comment pour l'obtention d'un patch 2.0 avec corrections ? Il faudra le payer à nouveau ou tu penses que tu auras un moyen efficace d'utiliser la base de données de paiement pour vérifier qui l'avait déjà acheté ? Je suis pas trop au fait du fonctionnement de paypal...
Merci pour ton taf, vivement la sortie !
[Ce message a été édité par son auteur pour la dernière fois le 10 avril 2015 à 16:30]
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Acro
 Administrateur
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| Posté le 10 avril 2015 à 16:57 | Sujet : Projet Néo-Midgar : Retraduction FF7 (version 1.8 + ending mis à jour) |
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Matra Tout le monde a internet de nos jours... Ce n'est pas pour un check aussi rapide que l'ouverture d'une page web que ça va empêcher qui que ce soit d'installer le patch.
De plus, je ne vois pas pourquoi mon site tomberait en rade, et quand bien même il serait indisponible 1h un jour, il suffirait de lancer le patch 1h plus tard. Mais soyons honnêtes, là on s'amuse à chercher la petite bête alors qu'au final, aucun d'entre vous n'aura de problème d'installation du patch à court ou long terme.
Désolé de dire ça comme ça (je ne vous en veux pas hein), mais je trouve quand même les interventions de certaines personnes assez "égoïstes". Vous pensez surtout à votre confort et voulez vous épargner la moindre difficulté (que vous n'aurez sûrement pas) sans forcément vous préoccuper de ce que j'essaie de faire. Je ne suis pas un développeur professionnel de jeux ou autre donc arrêtez de comparer le patch à tout et n'importe quoi. Je suis juste Acro, quelqu'un de disponible qui répond à tous vos besoins depuis le début et qui essaie de vous refaire découvrir FF7 avec un patch pour lequel j'espère qu'il n'y aura pas trop d'abus dans la façon de se le procurer. Je ne vous considère même pas comme des clients, mais comme des amis internautes. De là, je ne vois pas pourquoi on ferait de généralisation à "je veux pouvoir utiliser un produit quand je veux, etc. etc."
À ce que je sache, aller voir un film au cinéma, ça ne vous donne pas tous les droits sur le film ou la possibilité de le télécharger en Blu-Ray sur n'importe quel site. Ça ne vous donne même pas le droit d'aller revoir le film une deuxième fois au cinéma. Donc si le patch, qui coûte trois fois moins cher qu'une place de cinéma, peut être réinstallé un certain nombre de fois et quand vous voulez (sachant que quand on est sur un PC, on a toujours internet de nos jours, ou alors on se donne la possibilité de se connecter 2 minutes), je ne vois pas où vous voyez un problème.
(Encore une fois, je n'ai pas dit que la solution telle que présentée allait être retenue, hein !)
Edwood Je prévois a priori un envoi gratuit par mail à tous les gens qui ont acheté le patch, à chaque mise à jour, et ce sera mentionné sur la page de téléchargement.
Mais en cas de gros problème, ce sera assez vite détecté et le fait que les gens aient utilisé Paypal pour payer me permettra de savoir à qui envoyer la version corrigée. 
Patch de retraduction de Final Fantasy VII, Néo-Midgar (inclus dans le pack SYW)
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Sharnak
 Garde Shinra
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| Posté le 10 avril 2015 à 18:32 | Sujet : Projet Néo-Midgar : Retraduction FF7 (version 1.8 + ending mis à jour) |
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Salut Acro honnêtement fait le plus simple pour toi et se qui t'arrange, je suis l'avancée de ton patch depuis longtemps et moi se qui m'importe c'est enfin de terminer FF 7 avec une traduction fidèle, la 1ere ou 2eme solutions n'a pas d’importance pour moi, tout travail mérite salaire donc fait le mieux pour toi aucune des deux solution n'est compliqué faut pas abusé a entendre certains on croirais la sortie d'un jeux AAA avec drm et tout faut pas déconné
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32 messages
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Noth
 Garde Shinra
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| Posté le 10 avril 2015 à 18:36 | Sujet : Projet Néo-Midgar : Retraduction FF7 (version 1.8 + ending mis à jour) |
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Pour ma part, que ce soit la méthode de distribution, le prix et toutes les questions qui gravitent autour m'importent peu, le choix d'Acro et de son équipe sera le mien. Je n'ai qu'une seule envie : recommencer Final Fantasy VII avec une traduction française à la hauteur de ce chef d'oeuvre intemporel, donc qu'une seule hâte : que le patch soit disponible. https://www.youtube.com/faremis
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