Forum : Jeux vidéo |
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Eléo
J'peux pas, j'ai...
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Posté le 09 février 2021 à 15:21 | Sujet : The Last of Us 2 |
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Han... oui, les rodeurs. Quelles immondes saletés ces ennemis. Je les ai autant adorés que détestés. L'ambiance quand on les rencontre la toute première fois était vraiment horrible.
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14448 messages
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Guix
Jeune Cloud
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Posté le 11 février 2021 à 21:10 | Sujet : The Last of Us 2 |
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Eléo a dit :Han... oui, les rodeurs. Quelles immondes saletés ces ennemis. Je les ai autant adorés que détestés. L'ambiance quand on les rencontre la toute première fois était vraiment horrible. J'en ferais presque des cauchemars la nuit ! Sal***rie de jeu !!!
Je suis arrivé au bout de l'aventure et je vais pouvoir déstresser un bon coup. La principale chose que je retiens, c'est un jeu qui m'a méchamment fait flipper. Ca n'avait pas été trop le cas du premier opus, où les recoins sombres remplis d'infectés restent plutôt rares, d'autant qu'on les explore avec Joel accompagné d'Ellie et souvent d'une ou deux personnes supplémentaires. Ce second opus révèle de nombreux passages bien plus angoissants, notamment lorsque l'on a le contrôle d'Abby. Je pense à cet horrible sous-sol de l'hôpital, à l'intérieur de l'immeuble en décrépitude, au navire abandonné, ou encore à la forêt où de nombreux infectés nous attaquent en pleine nuit. Et je déteste définitivement le mot spore.
Je ne sais pas dire si j'ai préféré le premier ou le deuxième épisode.
Il y a des côtés qui ne changent pas vraiment. Une petite série d'ennemis humains par ci, une petite série d'infectés par là. Aussi réussi le gameplay soit-il, j'ai fini par me lasser, au bout la 50ème arène à essayer d'être le plus silencieux possible pour ne pas me faire buter par les commandos, au bout la 50ème arène à tirer dans le tas pour que les claqueurs, les colosses et les puants crèvent avant que ça soit moi qui y passe.
J'accorde par contre à ce second épisode un scénario beaucoup plus fin, beaucoup plus travaillé, beaucoup plus immersif. Autant dans le premier, j'avais bien aimé la sensation de voyage au sein des différentes régions américaines et au fil des saisons, mais j'avais vécu l'histoire avec une certaines distance et trouvé certaines intrigues un peu bâclées. Dans le deuxième épisode, ils ont vraiment souhaité nous faire entrer en résonnance avec les personnages d'Ellie et Abby (tout en mettant en relief leurs propres contradictions), nous immerger dans la ville de Seattle post apocalyptique. Je trouve le résultat très réussi. D'autant que les décors sont magnifiques. Un bémol peut-être, les trop nombreuses ellipses et certains passages qui traînent parfois en longueur.
Mais d'une manière générale, je ne regrette pas mon achat et mes quelques 20 à 30 heures passées sur ce jeu.
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Zell
Défieur
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Posté le 18 février 2021 à 13:29 | Sujet : The Last of Us 2 |
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Totalement d'accord.
C'est un jeu qui a énormément d'ambition pour mettre volontairement à mal le joueur / spectateur (finalement, la limite est plutôt floue dans ce jeu tant ce dernier nous immerge à créer le malaise).
Malheureusement, trop d'arènes et trop d’ellipses.
Le jeu reste très plaisant à jouer dans ces moments-là (d'autant qu'il y a des arènes vraiment uniques en terme d'ambiance) mais effectivement, au bout de la 15ème arène, on en vient à foncer dans le tas parfois avant de se cacher (ou d'aller jusqu'à la sortie en ne vidant pas la zone quand on en a la possibilité).
Et même là, le jeu n'est pas cassé pour autant car les ennemis sont loin d'être cons et ne te perdre pas bêtement de vue. Mais au moins, la zone est moins chargée en ennemi. Et ce n'est jamais sans risque l'approche frontale.
Avec le recul, je ne sais toujours pas lequel je préfère.
Le 1er est une aventure hors-norme complète et jusqu'au-boutiste. C'était surtout un gros vent de fraicheur en faisant suite aux Uncharted et en trouvant le moyen de démarquer clairement ces deux licences.
Là, le 2ème opus fait très fort pour garder ses marques et s'en détacher. J'en avais parlé dans mes précédents pavés de la page précédente mais c'est un jeu qui m'a marqué parce que justement il m'avait malmené avec des sentiments très contradictoires.
[Ce message a été édité par son auteur pour la dernière fois le 18 février 2021 à 13:30]
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TheTuds
SOLDAT 3ème classe
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Posté le 04 mars 2021 à 13:37 | Sujet : The Last of Us 2 |
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J'ai beaucoup apprécié de lire ton retour Zell, merci d'avoir partagé ça.
Je suis en train de le refaire en réaliste et j'en prends vraiment plein la gueule.
Texte caché : cliquez sur le cadre pour l'afficher
Je trouve que Zell a très bien rendu ce malaise que tu ressens dans la quête d'Ellie, dès le début tu sens qu'il y a quelque chose qui va pas, t'as vraiment un truc dans l'air où tu sens que plus la liste des tueurs de Joël va se réduire et plus tu vas aller vers l'abyme.
Après, je suis p'tet incorrigible, mais même si J'ADORE Abby, je trouve que pas mal de joueuses et joueurs ont un peu conclu en disant: Ellie est horrible, Abby est humaine.
Mais pour moi c'est pas vrai, c'est plus une fable dans le genre "A l'Ouest rien de nouveau", qui te montre la relativité du bien et du mal, l'impossibilité de distinguer des bons et des méchants, le fait de montrer que ce qui définit quelqu'un est ce vers quoi il tend (pour Ellie sa vengeance destructrice qui l'amène à l'abyme, pour Abby son humanité retrouvée dans le sauvetage de Lev), et non ses qualités intrinsèques, son humour, ou son passé.
Parce que quand tu y penses, on te montre la folie d'Ellie, mais aussi la froideur d'Abby, et le fait que le WLF est absolument dégueulasse: le fait qu'ils soient devenus pire que la FEDRA, le fait qu'ils attaquent Ellie et Dina sans sommations, le fait qu'ils torturent les Scars, c'est vraiment un jeu où à la fin tu n'as qu'une seule rédemption, c'est le fait d'abandonner le cycle de la violence.
Après la réaction des gens à ce jeu, notamment le malaise ressenti dans le gameplay me pose vraiment question sur notre santé mentale collective comme gamers. Ma théorie est un peu complètement pétée, mais j'ai de plus en plus de mal à entendre l'argument du "c'est immoral" ou "c'est trop violent", simplement parce que c'est un des rares jeux à ma connaissance qui te fait questionner ta propre violence comme gamer. Je remets pas en cause que ce soit parfois insoutenable hein, je suis le premier à tellement ressentir ce malaise que j'ai parfois du mal à rejouer au jeu, mais je trouve bizarre que l'on réagisse comme ça. En fait, TLOU2 te met face aux conséquences de cette violence, et oui c'est horrible, mais c'est aussi hyper intéressant. Beaucoup plus que la légèreté d'un Uncharted qui te fait fumer des milliers d'ennemis en faisant des p'tites blagues, ou que tous ces jeux qui déshumanisent tes ennemis pour mieux te faire kiffer de les buter. Du coup, je me dis que les joueurs (je m'inclus dedans) sont vraiment fucked up parce qu'ils préfèrent l'illusion de tuer pour des "bonnes" raisons (même quand celles-ci relèvent parfois de logiques limite propagandistes ou guerrières ) voire de déshumaniser et ridiculiser les ennemis (e.g. les stormtroopers) plutôt que d'être confronté à l'inconfort de la violence. Du coup je me dis: en fait, on projette tous des "excuses" sur la violence dans les jeux auxquels nous jouons ("les ennemis sont pas vraiment humains, ils sont beaucoup, ils ont pas de noms, ils ont pas d'histoire, ils sont méchants", donc c'est pas grave), et quand on nous met face à une réalité plus brute de cette violence, on est tous sur le point de s'évanouir.
Bref je fais pas vraiment avancer le débat mais c'est une de mes réflexions sur cette 3e run (souhaitez-moi bonne chance pour le mode réaliste) « Le vieux monde se meurt, le nouveau est lent à apparaître, et c'est dans ce clair-obscur que surgissent les monstres ». A. Gramsci
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Joberoly
Psychopathe
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Posté le 04 mars 2021 à 14:01 | Sujet : The Last of Us 2 |
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C'est très intéressant, et je suis d'accord avec toi. Tu touches du doigt toute la beauté de ce jeu car c'est justement ce qu'il a réussis de mieux et le rend unique (?), je dirai même que ce jeu essais de "définir" la violence humaine. "Ce que nous appelons progrès, c'est souvent la résolution des problèmes posés par ce qu'on a appelé progrès à l'épisode d'avant". Marc-André Selosse.
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Eléo
J'peux pas, j'ai...
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Posté le 04 mars 2021 à 16:57 | Sujet : The Last of Us 2 |
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C'est exactement ce que je soulevais aussi. Pour moi cette suite n'est pas plus "violente" que d'autres jeux, elle est juste mise en scène de manière réaliste et donc, fait réellement prendre conscience des conséquences de la violence, qu'elle soit physique ou psychologique (car le jeu traite les deux aspects), là où elle est banalisée/censurée/camouflée/caricaturée dans la plupart des films/jeux.
TLOU2 n'en fait pas des caisses en matière de violence, non, il fait cela sans mensonge... c'est tout.
[Ce message a été édité par son auteur pour la dernière fois le 04 mars 2021 à 17:21]
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Zell
Défieur
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Posté le 06 mars 2021 à 15:33 | Sujet : The Last of Us 2 |
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TheTuds Je suis totalement d'accord avec ton avis. On a tôt fait d'excuser la violence car la mise en scène n'excuse pas l'empathie.
C'est davantage le feeling qui sera au coeur du sujet pour juger la qualité de jeu d'un FPS ou TPS par exemple.
Ce décalage m'a toujours dérangé dans Uncharted car on a l'impression que rien n'a de sens. Drake a une endurance illimitée quand il s'agit de faire de l'escalade, il désamorce tous les gunfights sérieux avec des blagues ... Même lorsque le jeu essaie de montrer la détresse psychologique / physique du personnage, cela part dans un gunfight comme s'il se portait au meilleur de sa forme.
Le fait d'humaniser l'ennemi par tous les moyens est peut-être une des meilleures idées du jeu car au-delà d'être juste un concept, c'est un jeu qui est jusqu'au boutiste.
J'ai envie de prendre encore et encore le même exemple mais Spec Ops : The Line a fait un travail similaire même si loin d'être aussi poussé. Attention, ce n'est pas un chef d'oeuvre, le jeu est loin d'être sans défaut (très linéaire, gameplay pas forcément varié etc).
On joue une escouade de trois soldats américains dans un Dubaï fantôme. Au départ, ça commence par des blagues entre soldats, une situation toujours désamorcée par des blagues. Puis, rapidement, on est confronté à d'autres soldats américains. Puis des civils. Et rapidement, ce qui était un scénario de série B devient une oeuvre psychologique empruntant autant à Apocalypse Now que Heart of Darkness.
Cette progression de la violence, de la culpabilité par le décalage se ressent à la fois dans la narration et dans le gameplay (chose rare mais ceux qui ont fait le jeu sauront de quoi il en retourne).
Il y a un avant et un après au sein du jeu et le plus fort, c'est que la frontière entre la culpabilité et l'autojustification est très fragile. J'ai réellement eu l'impression de faire corps avec un personnage qui n'a pas conscience d'être en plein trauma là où j'ai eu du mal à m'immiscer dans la peau des personnages de The Last of Us 2.
Mais The Last of Us 2, c'est clairement le niveau au-dessus. Le décalage apporté entre la justification de tuer et l'empathie que tu peux éprouver pour tes ennemis est hallucinante.
Et je suis totalement d'accord avec toi Eleo. Ce n'est pas un jeu plus violent qu'un autre. C'est simplement qu'il met en place le moyen d'éviter toute mise à mort dramatique. Tout se fait sans surenchère. C'est toi et ta conscience de joueur d'avancer dans l'histoire.
Je pense également que l'autre bonne idée du jeu, c'est d'avoir deux scénarios qui font sens simultanément dans ce cycle de la violence (même si c'est clairement au coeur du récit).
La première partie nous fait commettre l’irréparable et la seconde nous fait vivre les conséquences. Et inversement.
Texte caché : cliquez sur le cadre pour l'afficherC'est peut-être pas la scène qui retiendra l'attention de tous mais j'ai encore les boules d'avoir tuer Alice, le chien d'Abby dans la première partie surtout quand tu n'as pas encore conscience de la portée de ton acte. Je déteste tuer les chiens dans les jeux vidéos, mais le jeu a quand même réussi l'exploit de me faire tuer un chien comme si c'était un parmi tant d'autres mais qu'après coup, je m'attache à un chien quitte à regretter ce que j'ai fais dans la peau d'Ellie. Jamais le jeu ne va te faire comprendre que ce chien n'est pas qu'un simple ennemi ou qu'il faut s'attacher à lui.
Et la magie a opéré malheureusement. J'ai réussi à faire fi de mon appréhension de tuer les chiens dans ce jeu tout comme j'ai réussi à m'attacher à un "PNJ" qui n'est jamais mis en avant par le scénario. Et ce sentiment paradoxal se vit durant tout le jeu. Rien n'est jamais noir ou blanc, tout est compensé habilement pour regretter tout ce que l'on fait. Les rares traces d'optimisme sont généralement balayées par le scénario (Abby qui cherche les lucioles et qui échoue si près du but, Ellie pour qui la vengeance était son remède qui abandonne tout espoir à la finalité).
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mexico
Hard Modder
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Posté le 05 juin 2021 à 02:06 | Sujet : The Last of Us 2 |
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Texte caché : cliquez sur le cadre pour l'afficherJe n'aimais pas beaucoup les chiens avant de jouer à ce jeu. Maintenant je les déteste. Mais je reconnais que c'est un très bon ajout, bien stressant. Les puants ne me posent pas trop de problème, je suis resté un bon moment lors de la première rencontre à me demander comment j'allais les gérer mais comme on peut pas les tuer furtivement, bah fusil à pompe ou magnum ou autre chose qui envoie bien du lourd. Par contre j'ai été surpris par une espèce de rôdeur visiblement plus intelligent que la moyenne. Celui-là avait un arc dans le dos et était seul, j'ai eu un peu de bol, je lui ai explosé la tronche à bout portant avec mon magnum. Mais je crains de futures rencontres avec plusieurs de ces bestioles. L'IA générale a toujours de petits soucis par contre comme le compagnon qui se permet de passer tranquillou sous le nez d'un claqueur ou les infectés qui font toujours la même ronde.
Côté scenar, ça suit son cours. Se venger de gens qui voulaient se venger de Joel qui lui-même peut-être voulait se venger hmmmmm. Et j'aime ces Wolf qui se débarrassent de la FEDRA parce qu'ils sont tyranniques et qui font exactement pareil une fois au pouvoir, la démocratie a de beaux jours devant elle.
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Threemansking
Atlanta Boy
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Posté le 05 juin 2021 à 03:45 | Sujet : The Last of Us 2 |
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Pour le "rodeur plus intelligent", quelque chose me dit que tu n'as pas beaucoup lu les notes dans sa maison Attention, cette signatrue n'est pas une signatrue sur le cyclimse, merci de votre compréhension.
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mexico
Hard Modder
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Posté le 05 juin 2021 à 23:43 | Sujet : The Last of Us 2 |
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Ah ? Pourtant je lis tout ce que je trouve, ça disait quoi ?
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mexico
Hard Modder
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Posté le 09 juin 2021 à 01:58 | Sujet : The Last of Us 2 |
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Texte caché : cliquez sur le cadre pour l'afficherBon, ça commence à devenir malaisant. L'idée de venger Joel me déplaisait dès le début, pas seulement parce que c'est classique, mais surtout parce que j'estime qu'il n'en vaut pas la peine. On sait depuis le début que Joel n'est pas un enfant de coeur, qu'il a fait des choses atroces, il dit lui-même qu'il a fait partie d'un groupe comme celui des Chasseurs par exemple. Et après ce qu'il a fait aux Lucioles et à l'Humanité par voie de conséquence, c'est chaud de se dire qu'on va retourner une ville pour le venger. Et ça, c'était avant de savoir qu'Ellie avait fini par découvrir la vérité sur les Lucioles. Et avant de savoir qui est vraiment Abbie.
Du coup, j'en suis au passage où on découvre le stade et son aménagement, les gentils chiens que j'ai dépecé par la suite, les gosses et tout le reste. Et là je me dis que quand même, je suis peut-être pas dans le bon camp. C'est con parce que Jackson et Seattle devraient plutôt s'allier contre les Scars qui, eux par contre, sont vraiment à vomir. Foutus fanatiques religieux de merde.
Je redoute ce qui va se passer par la suite. Le jeu va-t-il me demander de choisir entre Ellie et Abbie ?
[Ce message a été édité par son auteur pour la dernière fois le 09 juin 2021 à 01:59]
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Zell
Défieur
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Posté le 09 juin 2021 à 19:29 | Sujet : The Last of Us 2 |
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Texte caché : cliquez sur le cadre pour l'afficherSans vraiment spoiler, je dirais que c'est complètement voulu que le jeu te raconte une narration distordue où il est très difficile de faire corps avec le personnage.
Pour autant, même si l'empathie est presque impossible avec Ellie, je trouve que l'aventure parvient à faire sens avec certains passages qui donnent une nouvelle dimension à toute l'histoire (et je ne parle pas de twists narratifs qui sortent du chapeau hein).
Après, je comprends que ça puisse rébuter d'avoir un personnage avec aussi peu de valeurs et de bon sens, mais j'ai adoré être baladé dans ce torrent narratif malaisant personnelement.
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Eléo
J'peux pas, j'ai...
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Posté le 10 juin 2021 à 05:58 | Sujet : The Last of Us 2 |
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mexico a dit :Texte caché : cliquez sur le cadre pour l'afficherBon, ça commence à devenir malaisant. L'idée de venger Joel me déplaisait dès le début, pas seulement parce que c'est classique, mais surtout parce que j'estime qu'il n'en vaut pas la peine.
Texte caché : cliquez sur le cadre pour l'afficherIl en vaut la peine pour Ellie.
C'est aussi une des thématiques que je trouve très intéressante dans le jeu: est-ce qu'une personne, aussi atroces que furent ses actes passés, a le droit au pardon et à la rédemption, pour retrouver sa place dans la société ? Car les trois personnages (Joel, Ellie, et Abby) sont concernés par ce sujet, via le regard du joueur qui va les juger tour à tour.
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mexico
Hard Modder
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Posté le 10 juin 2021 à 15:52 | Sujet : The Last of Us 2 |
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Texte caché : cliquez sur le cadre pour l'afficherEléo a dit : est-ce qu'une personne, aussi atroces que furent ses actes passés, a le droit au pardon et à la rédemption, pour retrouver sa place dans la société ?
Tout dépend des actes je dirai. Dans le cas de Joel, c'est trop pour moi, et Ellie aurait dû accepter, sachant ce qu'il avait fait, que des gens lui en veulent au point de retourner la planète pour le retrouver. Elle manque peut-être de maturité pour ça et c'est là que Tommy aurait dû intervenir pour la dissuader d'entrée en guerre.
J'ai pas fini le jeu alors c'est un peu tôt mais il me semble que, de ces trois personnages, Ellie est la moins impardonnable. Abby cherche à venger son père, qui n'a franchement rien à voir avec un tueur comme Joel, et l'humanité accessoirement. Joel est hors concours pour moi, il est vieux, coincé dans un shéma survivaliste. Il ne pouvait pas faire autre chose que la merde qu'il fait en tuant les Lucioles juste pour sauver sa nouvelle petite fille. C'est un peu dur dit comme ça mais c'est la réalité. Ellie, encore une fois, est celle qui est la mieux placée pour se poser et se dire calmement que, quelque part, justice a été rendue.
[Ce message a été édité par son auteur pour la dernière fois le 10 juin 2021 à 15:53]
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RJ
Rabat-Joie
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Posté le 10 juin 2021 à 16:03 | Sujet : The Last of Us 2 |
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Et depuis quand on doit réfléchir aux causes de leurs actions ?
PEINE DE MORT ! PEINE DE MORT ! PEINE DE MORT ! Pour tous les trois.
[Ce message a été édité par son auteur pour la dernière fois le 10 juin 2021 à 16:04]
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mexico
Hard Modder
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Posté le 14 juin 2021 à 19:08 | Sujet : The Last of Us 2 |
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Ça commence à traîner en longueur et ça devient lassant. On sent bien que les devs ont voulu augmenter la durée de vie du jeu par rapport au premier mais c'est une erreur à mon avis. Le premier était court mais haletant, on ne s'ennuyait jamais. La, j'ai l'impression d'avoir passé au moins 40 zones avec des humains qui patrouillent, j'en peux plus. Et ce, même si le jeu propose des innovations. J'ai hâte maintenant d'en finir et de voir comment tout ça va se terminer. Probablement mal
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Zell
Défieur
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Posté le 15 juin 2021 à 21:34 | Sujet : The Last of Us 2 |
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Oui les 5-10h de plus par rapport au 1er se font bien ressentir mais courage, tu es presque au bout !
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mexico
Hard Modder
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Posté le 16 juin 2021 à 04:24 | Sujet : The Last of Us 2 |
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Texte caché : cliquez sur le cadre pour l'afficherJ'en suis au moment où Abbie va à l'hopital avec le petit scar séraphite donc ouais, j'imagine que je suis plus très loin de la fin, je vais m'accrocher !
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RJ
Rabat-Joie
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Posté le 16 juin 2021 à 09:52 | Sujet : The Last of Us 2 |
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Tellement naïf.
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Zell
Défieur
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Posté le 16 juin 2021 à 19:59 | Sujet : The Last of Us 2 |
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Bon chance Mex.
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